Czy Holton 400W stereo wytrzyma napięcie z trafo 2x67VAC 1500VA?

Question

Witam Posiadam trafo 2x67VAC 1500VA i chciałbym do niego zaaplikować holtonka stereo, tylko niewiem czy on takie napięcie wytrzyma. Z góry dzięki za odpowiedzi

tomahawk_ · Answer

przy tym napięciu to by było 500W @ 8ohm, a z tego co pamiętam holtron ma 400W @ 4ohm

trafo niezłe, nim mógłbyś zasilić 2 takie końcówki

będzie trzeba zastosować więcej mosfetów, prawdopodobnie część bipolarow bedzie trzeba zastąpić innymi na większe napięcie

Łukasz. · Answer

Można obniżyć troche napięciez trafa (do ok 60V) stosując np. szereg diod (około 6sztuk)?? Chodzi mi o to czy nie bedzie jakiegoś spadku mocy.

przemo27 · Answer

Czy nie jest łatwiej odwinąć uzwojenie z transformatora ? Z tymi diodami nie wypali ( wypali dosłownie ale diody )

Łukasz. · Answer

No właśnie trafko jest zalane i niebardzo wiem jak to wyskrobać.

coolombo · Answer

Trzeba pomyśleć zanim się coś kupi. Możesz zrobić wersję AV800 autorstwa Holtona.

przemo27 · Answer

Wyskrobać to raczej ciężko biedzie. Żywica robi się miękka pod wpływem ciepła. Jeśli jest to żywica dało by się usunąć wypełnienie. AV800 nie jest bezpieczna konsrtukcja biorąc pod uwage max napiecie pracy IRFP w tym układzie

zolo · Answer

Witam!
Teorytycznie po mostku gretza mialbys ok 2x 93VDC na kondensatorach - w AV800 max zasilanie wynosi +/- 92VDC przy pełnym obciążeniu, a skoro Holton zaprojektował go na takie zasilanie wydaje mi się że nie będzie problemu z 92V (a tak nawiasem o ile się nie myle to chyba dla tych IRFP'ów V graniczne wynosi 200V). Poza tym jakiej firmy masz trafo i jakie jest VAC u Ciebie w sieci - albo inaczej jak podłączysz samo trafo bez niczego ile masz na wtórnym? Bo to co podałeś to dane katalogowe czy już pomiarowe? A co do Holtona 400 - to obowiązkowo zmiana bipolarów poza MJE (z tego co pamiętam temat już kiedyś się przejawił na elektrodzie tam chcieli go zasilać +/-95VDC), i czy nie warto może lepiej AV800 ? Ja zaufałbym Holtonowi - póki co mnie jeszcze nie zawiódł - a właściwie wręcz przeciwnie...

klejtacz · Answer

robiłem wzmacniacz na IRFP9240/IRFP240 przy napięciu za mostkiem 2X95V na jałowym własnej konstrukcji i tranzystory te pracują bezawaryjnie...pozdrawiam!

dowodca_armii · Answer

To to trafo ? Tez chce je kupic do hexfeta 400W stereo. Pozostaje odwiniecie uzwojen. Zywice trzeba jakos wyskrobac

coolombo · Answer

Nic nie trzeba skrobać ani odwijać. Holton 400 i AV800 to te same wzmaki z różną ilością tranzystorów w stopniu końcowym. Zmiany są kometyczne, w mocniejszej wersji są zastosowane tranzystory na wyższe napięcie.

Łukasz. · Answer

Witam
>>Zolo>> napięcia bez obciażenia mam równe 67V na strone
>>Klejtacz>> na ile par tranzystorów jest ten wzmak i czy konstrukcja opiera sie na Holtonie?
>>dowodca_armii>> dokladnie to samo trafko. Biorąc pod uwage ceny jakie słyszałem za podobne trafka to ten zakup chyba mi sie udał.
>>coolombo>> Więc według Ciebie Końcówka wytrzyma takie napięcie na tych czterech parach IRFPów??

Mam na sprzedaż:
22.09.2007 Hollywood dj-x3
19.07.2006 Tyrystor T 20-1000-10-404 053

przemo27 · Answer

Przy takim zasilaniu i holtonie 400 będzie możliwość zastosowania tylko głośnika o impedancji 8ohm do którego wzmacniacz odda 400W mocy. Wersja 800 ma dodatkowo zastosowane wtórniki emiterowe przed tranzystorami końcowymi i posiada 7 par tranzystorów w końcowych.

zolo · Answer

czyli bedziesz mial ok 93 VDC na kondensatorach, ale na 2x AV800 to to trafo jest za slabe, tymbardziej ze to trafo troche małe jak na 1,5kVA... A co do zasialanie to chyba (ale zaznaczam ze nie jestem pewnien) w wersji włoskiej(?) schematu AV800 jest wzmianka o napieciu 98V - być może chodzi o maksymalne napiecie pracy ale zaznaczam ze nie wiem czy o to chodzi, gdyż nie znam włoskiego czy tam innego języka w którym zostało to napisane... Więc teorytycznie AV800 powinien ruszyc na tym trafie, tym bardziej że zawsze jest jakaś tolerancja napięć i że już były próby na 95V... A jeśli chodzi o AV400 to tam zostaje Ci przeróbka (wymiana bipolarów) i dołożenie tranzystorów końcowych (dla 4 ohm) - tyle że jak wspomniał przemo27 w AV800 zastosowano wtórnik emiterowy na sterowaniu stopnia prądowego, więc może się okazać że AV400 nie będzie pracował jak powinien z większą ilością par tranzystorów końcowych... Więc moje zdanie - AV800 (jak potrzebujesz prace 4 ohmach, a jak nie możesz pobawić się z 400)

Pozdrawiam

Łukasz. · Answer

No to chyba bede musiał odwinąć pare zwoi z trafka. Tylko pozostaje pytanie ile tych zwoi usunąć, tak aby zmniejszyć o jakieś 10V tak żeby zostało około 57V na trafku. (Chyba już bedzie dobrze z tymi 57V??)

Mam na sprzedaż:
22.09.2007 Hollywood dj-x3
19.07.2006 Tyrystor T 20-1000-10-404 053

tomahawk_ · Answer

ja nie moge, już napisałem że przy +-93 DC da się zrobić wzmacniacz około 500W @ 8ohm, jak zrobisz AV800 to przy tym napięciu wyciśniesz z niego około 500W @ 8 ohm, 2 takie moduły spokojnie pociągnie te trafo

zolo · Answer

Odwijanie zalanego trafa i z tego co na aukcji widze to to jest jeszcze ekranowane? Może zastanów się lepiej nad przeróbką wzmacniacza a nie trafa. A jak już chcesz odwijać to odwiń do 55VAC...

p.s. ta... Holton to perpetuum mobile i z 1,5kVA wyciśnie 2x800W ... ciekawe dlaczego na trafie 1kVA (przy 70VDC i Holtonie 400) mam 2x340W... Chyba że chodziło o 8 ohm czyli te 2x450W z 1500VA lub nie pełną moc na 4 ohm- to się zgodzę.

tomahawk_ · Answer

to nie zależy od mocy trafa w takim sensie jak ty to rozumiesz, przy 70VDC niezależnie czy trafo 800W czy 5kW osiągniesz tą samą moc na wyjściu wzmacniacz

czym mierzyłeś napięcie na wyjściu że wywnioskowaleś że jest 340W ? zasilanie spada pod obciążeniem może dlatego, +-70V daje akurat około 300W @ 8ohm

zresztą napisałem ze z av800 wyciągnie 500W@8ohm, i ani W więcej, 2 takie moduły uciągnie to trafo

zolo · Answer

Owszem - ale nie zrozumieliśmy się... trafa moje dają 2x50VAC i 2x5A na kondensatorach mam +/-70VDC i po 5A czyli mam 700VA na kanał (każdy kanał ma swoje trafo) a moc to teorytycznie to co wyliczyłem z... właśnie... wg. tego (tyle że zastosowałem 2 rezystory ceramiczne 20W każdy 8 ohm połączone równolegle, oraz sygnał 50Hz - komputer jako generator):

https://www.elektroda.pl/rtvforum/kb.php?mode=article&k=2841

i uzyskałem 37,4V na wyjściu (powyżej po podłączeniu kolumn słychać charczenie w głośnikach - a w głowie osty ból, uszy odpadają w pomieszczenu 3x4m... (2x stx gdn-32-300-8-sc) (na kondensatorach VDC spada do 63V (kondensatory na gałąż zasilania to 40 000uF, czyli na jeden kanał 80 000uF) - wniosek trafo za słabe dla większej mocy.

Co do tego trafa 1,5kVA to o ile to ma te 1,5kVA to przy 4 ohm powinno być coś ok 2x450-500W a dla 8 pełna moc jak mówisz tomahawk_ (nie zrozumiełem postu poprzedniego bo: ja mówiąc że trafo wydoli dla końcówki mam na myśli: pełna moc i zalecane obciążenie - w przypadku holtona 8 jak i 4 ohm). A tak poza tym, sposób pomiaru mocy w taki sposób jak zrobiłem - nie wydaje się być chyba do końca wiarygodnym, ale niestety nie dysponuje niczym innym do pomiaru ani nie znam innego sposobu - a właściwie nie czytałem na temat innego - ten jest prosty...

A wracając do tematu odwijania... masz tylko do dyspozycji 2x11A na 2 końcówki, a ja mam 2x10A na 2 końcówki - co do mocy patrz wyżej... do odwinięcia do 57 czy 55VAC podniesie się tylko moc dla 8ohm a dla 4 ohm nic to nie da, ja dałbym spokój z odwijaniem... - ale zależy czego oczekujesz

zapomniałem dodać... - zawsze obciążałem holtona 4 ohm.

Pozdrawiam

coolombo · Answer

A co ty na to że dam do wzmacniacza trafo 800VA 2x55V i uzyskam 2x400W/4R ? Moc zależy od napięcia zasilania wzmacniacza.

zolo · Answer

Tak, ale co z prądem? Czy V na wtórnym trafa nie spadnie po osiągnięciu maksymalnego (gwarantowanego) natężenia prądu? Fakt można wydolić więcej jak zacznie spadać V ale o ile, i ile tak trafo pociągnie? A poza tym masz rację tylko zastanawia mnie który zasilacz dłużej pożyje mój: 2x 500VA @ 2x50V i 2x340W/4ohm czy Twój: 1x800VA @ 2x55V i 2x400W/4ohm (i końcówkach Holtona)?

irek2 · Answer

2x400W to mozna wyciagnac z trafa 700W i nic nie ma prawa sie mu stac. Trafa z duzym zapasem daja tylko teoretycy nie majacy zbyt wielkiej wiedzy praktycznej.
ADS czyli zawodowa firma produkujaca tylko wzmacnaizce mocy daje do wzmaka 1600W trafo 1500W i daja przy tym 5lat gwarancji! Moze nie znaja sie na tym co robia? Z pewnoscia wiele by sie nauczyli od niejednego z forum

A co do wzmacniacza to jesli nie ma on zadnych zabezpieczen zwarciowych itd itp to ja bym sie nie pchal w zasilania siegajace +-100V. Bo tak mocne wzmaki stosuje sie w sprzecie profesjonalnego naglosnienia le wzmak bez zabezpieczen nie moze byc do niego zaliczony.

Promuję tematy:
07.12.2017 (IREK) Miernik napięcia nasycenia końcówki mocy audio
03.12.2017 (IREK) Rejestrator prądu spoczynkowego, temperatury, napięcia DC końcówek mocy
03.12.2017 (IREK) Miernik mocy wzmacniaczy elektroakustycznych
03.12.2017 (IREK) Miernik temperatury cewki głośnika wysoko-tonowego

coolombo · Answer

Zasilacz pożyje długo i będzie miał się świetnie. Chyba że wzmacniacz będzie cały czas pracował na przesterze albo obciążysz go rezystorem i zapodasz sinus.

zolo · Answer

- z pewnością Więc już nie będę się dalej kłócił, bo fakt że za dużo doświadczenia nie mam ... ale w 2 wzmacniaczach w których mam charczenie przed osiągnięciem mocy nominalnej - trafa mam o odpowiednim zasilaniu ale prądowo są teorytycznie za słabe i objawia się to charczeniem w głośnikach przy średnio 80% mocy wzmacniacza... I wiem na pewno że moje trafo dające 2x50V i 2x5A jest za słabe dla Holtona 400 (zalecane 2x6,25A) - teorytycznie przy +/-70VDC powinienem mieć bez problemu te 400W ale niestety trafo nie wyrabia, mimo iż jest to trafo do zastosowań audio i ma gwarantowaną swoją moc... to tyle.

coolombo · Answer

To nie to że trafo nie wyrabia tylko masz za małe napięcie zasilające wzmacniacz. Jak wcześniej wspomniałem przy trafie 2x55V miałbyś 400W/4R.

irek2 · Answer

przy tym samym trafie i pozadnym wzmacniaczu bedzie ze 20%wiecej mocy bo holton ma kiepska sprawnosc.

Charczenie przy 80% mocy nie ma nic wspolnego z transformatorem zasilajacym to ewidentna wada koncowki mocy ew podlaczenia.
O mocy wyjsciowej wzmacniacza decyduje napiecie zasilania pod obciazeniem. To ze napiecie zasilacza spadnie pod obciazeniem to normalne bo przeciez to zasilacz niestabilizowany. Przy miekkim trafie spadki napiecia moga wynosic nawet ponad 20%.

zolo · Answer

Nie jest wina trafa? - dlaczego w takim razie spada mi V zasilania? Poza tym na Holtonie przy +/-70VDC jest 400W/4R ale mi spada do +/-63VDC - bo moje trafo nie daje rady! Zapewniam panów że u mnie to wina trafa... Więc abym uzyskał te 400W u mnie powinienem dać trafo takie jak moje ale dające nie 2x5A a 2x6,25A lub tak jak radzicie panowie - choć ja jestem za "teorytycznym" roziwązaniem...

Pozdrawiam

irek2 · Answer

ale co ma wspolnego siadanie zasilania do charczenia?? 10% spadek napiecia zasilacza to nic wielkiego i nic groznego dla wzmacniacza. W praktyce stosuje sie zasilacze ktorym siada napiecie pond 20% i nic sie zelgo nie dzieje.

I cos sie uparl na te rowne 400W!? Przeciez to od zasilacza zalezy jaka moc ma wzmacniacz. Ten sam wzmacnaicz moze pracowac z malym zasilaniem dajac 100W jak i duzym dajac np 500 czy 800W. Podlacz sobie trafo 1000W 2x24V i bedziesz mial dokladnie 80W/4omach i co bedziesz zadowolony?

Charczenie o ktorym mowisz to moze byc po prostu przesterowanie i to nie ma nic wspolnego z zasilaczem czy koncowka mocy.
Cos malo wiesz o wzmacniaczach a niby je budujesz..

Promuję tematy:
07.12.2017 (IREK) Miernik napięcia nasycenia końcówki mocy audio
03.12.2017 (IREK) Rejestrator prądu spoczynkowego, temperatury, napięcia DC końcówek mocy
03.12.2017 (IREK) Miernik mocy wzmacniaczy elektroakustycznych
03.12.2017 (IREK) Miernik temperatury cewki głośnika wysoko-tonowego

zolo · Answer

Może skończmy te kłutnię bo na nic to... Mój przypadek jest taki jak mówię, nie inaczej. A co do autora postu, to może zamiast odwijania trafa, podłącz w szereg (ale nie to do końca zwykłe połączenie szeregowe) do pierwotnego tego trafa 1,5kVA trafo o napięciu na wtórnym ok. 40V @ 6,5A - 8A tak żeby obniżyć napięcie (w zależności od tego jak podłączysz uzwojenia, napięcie dodasz lub odejmiesz) na pierwotnym tego trafa - powinno spaść wtedy zasilanie na wtórnym trafa 1,5kVA do ok. 2x55VAC.

Łukasz. · Answer

Niebardzo rozumiem łączenie tych traf. Łopatologicznie: mam podłączyć trafo 1,5kva przez wtórne tego (40V)?? Tak aby on spełniał role jakiegoś..... rezystora??

Czy Holton 400W stereo wytrzyma napięcie z trafo 2x67VAC 1500VA?

Czy końcówka Holton 400 stereo wytrzyma zasilanie z transformatora 2×67 VAC 1500 VA?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu