Jak przerobić instalację elektryczną na 3x380V dla maszyny 25KVA?

Witam,
Proszę o informację, pomoc jak przerobić starą instalację elektryczną na bezpieczną.
Mianowicie: Będę w posiadniu maszyny (prasy) o zasilaniu 3x380v ; 50HZ 25KVA. Ze schematu elektrycznego maszyny wynika że należy podłączyć 5 przewodów L1, L2, L3 N, PE. W hali istalacja jest następująca: Położone są przewody 6mm kwadrat -4 żyłowe. Dodatkowo w hali przy podłodze pod ścianami idzie metalowa bednarka. Pr rozebraniu gniazdka siłowego sprawa wygląda tak: Z przewodu 4 żyłowego podłączone sa tylko fazy L1,L2,L3 przewód ziel-żółty wisi w "powietrzu" zaizolowany. Masa do gniazdek poprowadzona jest od wspomnianej bednarki. Na moje oko średnio to wszystko wygląda.
Zamierzam zwrócić się z tym do elektryka ale sprawa nurtuję.

Trochę poczytałem teorii i zacząłem od liczenia przewodów:
prąd jaki popłynie to I=P/(pie(3)*Up)=25/(1,732*0,4)=~35A

Moc 1 fazy P=Uf*I=0,23*35=8kw

Wychodzi na to że przewód 4mm kwadrat powinien wystarczyć
Na ścianie mam 6mm kwadr. wiec spoko. Ale to jest przewód 4 żyły

Jak ktoś mógłby wyjaśnić dlaczego masa wisi w powietrzu a gniazdko podłączone jest do bednarki???

Jak stworzyć instalacje 5 żył???

Może poprowadzić nowy kabel : odległość około 25 m (koszt pewnie spory)

Jaki wyłącznik różnicowo prądowy zastosować???

Dzięki i pozdrawiam

Dodano po 48 [minuty]:

A może zrobic tak:
Zamontować gnizadko 5 bolcowe:
z przewodu od bednarki zrobić PE
z przewodu czterożyłowego masę na N

Chyba jaednak lepiej elektryka....

Witam
jeżeli maszyna ma być podłączona instalacją 5-cio przewodową, to może to (choć nie musi) oznaczać brak symetrii obciążenia np. jakieś odbiory jednofazowe (lampa, pompka chłodziwa, automatyka ipt.). Przewód N (niebieski) jest "zerem' roboczym - i tam może płynąć prąd wynikający z nierównomiernego obciążenia faz. Przewód żółto zielony PE to w skrócie, zabezpieczenie przeciw porażeniowe - (działa naprawdę skutecznie gdy w obwodzie podłączony jest wyłącznik różnicowo prądowy RCD) podaje uziemienie na dostępne dla użytkownika czĘści przewodzące maSZYNY.
Jeżeli przewód jest w kablu zaizolowany to przed podłączeniem trzeba koniecznie sprawdzić czy napewno po drugiej stronie jest podłączony do "0" (może być uszkodzony) bo można uszkodzić maszynę lub stworzyć zagrożenie dla życia obsługującego.
Osobiście uważam że tym tematem bezwzględnie powinien się zająć uprawniony elektryk

Nająć instalacje 4 przewodową najprościej to by było dołożyć jeszcze jeden przewód ale jeśli bednarka jest dobra i jej parametry odpowiadają i jest do niej podłączony przewód zerowy to można ją wykorzystać jako przewód ochronny, a ten żółto zielony wykorzystać jako zero i masz instalacje 5 przewodową i możesz zastosować wyłącznik różnicowo prądowy.

Enpro napisał:

jeśli bednarka jest dobra i jej parametry odpowiadają i jest do niej podłączony przewód zerowy to można ją wykorzystać jako przewód ochronny a ten żółto zielony wykorzystać jako zero.

Jakie parametry bednarki i kto je sprawdzi?
Ponadto kolega myli kolory. Zółto-zielony to ochronny PE
Udzielanie takich porad jest zagrożeniem dla zdrowia lub życia

adanik napisał:

uważam że tym tematem bezwzględnie powinien się zająć uprawniony elektryk

Ja również

Przez forum nie da się dokonać oględzin, stwierdzić stanu faktycznego.
Konieczne jest też wykonanie odpowiednich pomiarów.

Wychodzi na to że elektryk który przyjdzie powinien:

1) zbadac rezystancje uziomu (bednarki) czy jest zgodna z normami. (jak sie to robi i ile powinna wynosić?)
Jeżeli wszystko jest ok wykonac z niej połączenie jako przewód PE?
2)A przewód N będzie z przewodu czteożyłowego?

Jeżeli ktos mógły wyjaśnić zasady prowadzenia i zależnośc między przewodami PE i N (z praktyki) to będę wdzięczny.
Czytałem na forum troche i przyznam że czytając nikektóre posty mozna się zgubić.
Pozdro

Co do wypowiedzi pana HenrykaK jeśli w przewodzie nie ma niebieskiego jak pisze tylko jest żółto zielony to może go wykorzystać jako zero ,a teraz nawet w kablach jest tylko żółto zielony i jest stosowany jako zero a jeśli chodzi o bednarkę to czy jej uziom ma nie więcej niż 30 omów bo tyle przewiduje norma . Przewód N jest przewodem roboczym i płynie przez niego prąd taki sam jak przez przewód fazowy dla instalacji 1 fazowych a 3 fazowych jako przewód wyrównawczy to prądy się rocznie rozkładają a przewód PE jest przewodem ochronnym i prąd popłynie przez niego tylko w przypadku przebicia na masę jak jest podłączony dlatego należy rozdzielić te oba przewody jak najwcześniej miejscu rozdziału zastosować dodatkowy uziom co nie oznacza że tylko tam można do tego przewodu stosować wszędzie uziomy to tylko polepszy skuteczności tego przewodu. Po wyjściu przewodu zerowego N z różnicówki nie wolno tym przewodem nic uziemiać należy go traktować jak przewód roboczy jak fazę bo będzie wybijać różnicówka.

Witam
1. bednarka stanowi siatkę ekwipotencjalną (zakładając przyjęty system sieciowy jako TN-C - a jest to, jak wynika z opisu, dość prawdopodobne) systemu "zerowania". Powinna być podłączona do "zera" instalacji elektrycznej (np w Rozddzielnicy Głównej) a także musi być uziemiona.
Należy pomierzyć rezystancję uziemienia (patrz np. www.ISE.pl) oraz wszystkich przewodzących instalacji wewnetrznych - (wod kan, CO, zbrojenie budynku, gaz). To, że bednarka wyrównuje potecjały N ("0") i lokalnej "ziemi" wcale nie oznacza, że może pracować jako "zero" robocze N.
Przewód N musi być żyłą kabla (najlepiej koloru niebieskiego - póki co niekoniecznie) podłączoną na RG do przewodu N linii zasilającej WLZ.
Przez przewód N płynie prąd roboczy tzn geometryczna suma prądów fazowych wpływających do obwodu/instalacji. (przy symetrycznym obciążeniu czyli równych prądach faz L1 L2 i L3 wartość prądu w N wynosi 0, ale to szczególny przypadek. W każdym innym prąd żyły N jest większy od zera i jest to zjawisko normalnej pracy). Obwód N "przechodzi" przez różnicówkę i póki warunek równości (geometrycznej) sumy prądów fazowych i prądu żyły N jest spełniony wszystko jest OK.
Przez przewód ochronny PE podczas normalnej pracy nie płynie żaden prąd - gdy się tam pojawi to znaczy że prąd żyły N nie spełnia warunku o którym wyżej - czyli różnicówka rozłącza obwód.
Przewody N i PE są połączone, ale przed obwodem pomiarowym różnicówki

Dodano po 5 [minuty]:

Witam
w poprzedni tekst wkradł się błąd, przepraszam poniżej poprawiona wersja:
1. bednarka stanowi siatkę ekwipotencjalną (zakładając przyjęty system sieciowy jako TN-C - a jest to, jak wynika z opisu, dość prawdopodobne) systemu "zerowania". Powinna być podłączona do "zera" instalacji elektrycznej (np w Rozddzielnicy Głównej) oraz wszystkich przewodzących instalacji wewnetrznych - (wod kan, CO, zbrojenie budynku, gaz) a także musi być uziemiona.
Należy pomierzyć rezystancję uziemienia (patrz np. www.ISE.pl)To, że bednarka wyrównuje potecjały N ("0") i lokalnej "ziemi" wcale nie oznacza, że może pracować jako "zero" robocze N.
Przewód N musi być żyłą kabla (najlepiej koloru niebieskiego - póki co niekoniecznie) podłączoną na RG do przewodu N linii zasilającej WLZ.
Przez przewód N płynie prąd roboczy tzn geometryczna suma prądów fazowych wpływających do obwodu/instalacji. (przy symetrycznym obciążeniu czyli równych prądach faz L1 L2 i L3 wartość prądu w N wynosi 0, ale to szczególny przypadek. W każdym innym prąd żyły N jest większy od zera i jest to zjawisko normalnej pracy). Obwód N "przechodzi" przez różnicówkę i póki warunek równości (geometrycznej) sumy prądów fazowych i prądu żyły N jest spełniony wszystko jest OK.
Przez przewód ochronny PE podczas normalnej pracy nie płynie żaden prąd - gdy się tam pojawi to znaczy że prąd żyły N nie spełnia warunku o którym wyżej - czyli różnicówka rozłącza obwód.
Przewody N i PE są połączone, ale przed obwodem pomiarowym różnicówki

Enpro
Masz całkowitą rację, wcześniej nie doczytałem "przewód ziel-żółty wisi w "powietrzu" zaizolowany"
Gdybyś w odpowiednim miejscu postawił kropki/przecinki łatwiej byłoby zrozumieć.
adanik
do tego służy przycisk zmień.

Zgadza się nie zauważyłem wcześniej braku przecinka i to mogło wprowadzić w błądale juz poprawiłem.

No to chyba wszystko jasne,
prosze o sprawdzenie i poprawę.
Parę lat temu była przebudowa ponieważ niedaleko hali był transformator.
Został zdjęty i zmieniono przydział mocy. Z dokumentów wynika że sieć jest typy TT A Pp=17KW.
A więc wychodzi na to że zero "robocze" idzie z sieci a przewód PE należy wykonać połączenie z uziomem (czyli wcześniej wspomnianą bednarką).

Tylko jedno mnie zastanawia: dlaczego w gniazdkach siłowych przewód N jest wzięty z uziomu...? skoro mieli w kablu N z sieci?

Jeszcze jedno Skoro mam Pp=17kW to jaka mogę rzeczywista moc podczas pracy pobierać.?
Bezpieczniki w przyłączu są 32A

Pozdrawiam

Prawdopodobnie dlatego, że rolą tego N jest głównie zabezpieczenie przeciwporażeniowe - gniazda czteroprzewodowe (np. stare metalowe) mają N połączony z obudową. A w układach TT ochroną przed niebezpiecznym napięciem dotykowym (jak ja kocham ten zwrot - dobrze że już umiera w męczarniach) jest uziemienie.
Max moc, (jeśli się nie pomyliłem) przy zab 32A wynosi 22kW