Blokada przejść granicznych z Ukrainą.

Czytam w prasie , widzę kolejki TIR-ów w telewizji. O co tu chodzi , że w trudnych zimowych warunkach naraża się tylu kierowców na niedogodności , a firmy spedycyjne na straty ?

michał_bak napisał:

Walka o rynek jest bezwzględna a problem polega na tym, że w tym przypadku, przewoźnicy nie mogą liczyć na państwo, któremu płacą podatki i muszą protestować nie oglądając się na "trudne warunki".

I dlatego organizuje się protesty w okresie zmiany rządu?
Jak spojrzymy wstecz, to zawsze różne związki i organizacje wzniecały protesty w okresie przejściowym przy zmianie rządu.

To nie jest tak, że "nie mogą liczyć na państwo".
To rozmyślne działanie - Protestujemy tuż przed końcem kadencji starego rządu - nic nie zrobi, bo już nie zdąży po prostu.
nowy rząd musi się sformować, objąć resorty i przygotować do pracy, przy czym priorytet będą miały sprawy wymagające zakończenia do końca roku i sprawy, które trzeba przygotować z początkiem roku.
I tu, cali na biało, wkraczają "działacze-krzykacze", robiąc protesty, głośno krzycząc, że "państwo im nie pomaga", że biedni, że głodują, że żyć im nie dają...
A tak naprawdę chodzi o zwykły szantaż, na nowym rządzie, że to wielki problem, który należy natychmiast naprawić - czytaj: spełnić postulaty.

Problem, nie jest nowy. Nie jest nieznany - za to czas wybrany na protest - jest już jak najbardziej wybrany z premedytacją.

A chodzi o pieniądze. Zawsze tym protestującym, chodzi o pieniądze.

michał_bak napisał:

Chodzi o to, że ukraińskich przewoźników nie obowiązują limity zezwoleń na wjazdy do UE

A po co jakieś limity ustanawiać ? Co to , gospodarkę sterowaną mamy, a nie wolny rynek ? Chyba wracamy do czasów średniowiecza kiedy to król pospólstwem rządził.

brofran napisał:

michał_bak napisał:

Chodzi o to, że ukraińskich przewoźników nie obowiązują limity zezwoleń na wjazdy do UE

A po co jakieś limity ustanawiać ? Co to , gospodarkę sterowaną mamy, a nie wolny rynek ? Chyba wracamy do czasów średniowiecza kiedy to król pospólstwem rządził.

Napisz lepiej czym się zawodowo zajmujesz. Zaraz wymyślimy jakąś sytuację w której pozwalamy powiedzmy Ukraińcom aby z dnia na dzień wchodzili w twoją działalność a ty stajesz się bezkonkurencyjny. Jeśli jesteś na etacie to może i nie problem się przekwalifikować. Jeśli masz firmę a w niej ileś baniek włożone to już jest problem. Ciężarówek nie da się za bardzo w inny sposób wykorzystać niż do przewozu towarów. Jak ich nie przewozisz to nie masz pieniędzy, a zobowiązania typu pensje, podatki, raty w banku trzeba płacić.

Ktoś_tam napisał:

pozwalamy powiedzmy Ukraińcom aby z dnia na dzień wchodzili w twoją działalność a ty stajesz się bezkonkurencyjny

No to co , obcokrajowcy nie mają do tego prawa ? Tylko dlatego że on swoje usługi wycenia taniej niż my. A dlaczego Ukrainiec niby ma mniejsze koszty działalności , bo taniej ciężarówkę kupił, tańsze paliwo ma, mniej zdziera z klientów ? Jakoś Chińczyków nie zablokowaliśmy z ich tańszymi towarami na granicach , chociaż sporo zakładów produkcyjnych w całym świecie wykończyli.

brofran napisał:

No to co , obcokrajowcy nie mają do tego prawa ? Tylko dlatego że on swoje usługi wycenia taniej niż my. A dlaczego Ukrainiec niby ma mniejsze koszty działalności , bo taniej ciężarówkę kupił, tańsze paliwo ma, mniej zdziera z klientów ? Jakoś Chińczyków nie zablokowaliśmy z ich tańszymi towarami na granicach , chociaż sporo zakładów produkcyjnych w całym świecie wykończyli.

Nie płaci ubezpieczeń, podatków i danin wobec własnego kraju, nie musi posiadać kosztownych szkoleń i pozwoleń itp. To samo co uber vs taxi. Ubera uregulowali... Po prostu może to być odebrane jako niesprawiedliwe.

brofran napisał:

Ktoś_tam napisał:

pozwalamy powiedzmy Ukraińcom aby z dnia na dzień wchodzili w twoją działalność a ty stajesz się bezkonkurencyjny

No to co , obcokrajowcy nie mają do tego prawa ? Tylko dlatego że on swoje usługi wycenia taniej niż my. A dlaczego Ukrainiec niby ma mniejsze koszty działalności , bo taniej ciężarówkę kupił, tańsze paliwo ma, mniej zdziera z klientów ? Jakoś Chińczyków nie zablokowaliśmy z ich tańszymi towarami na granicach , chociaż sporo zakładów produkcyjnych w całym świecie wykończyli.

Obawiam się, że jak obcokrajowiec będzie taniej towar wozić to ty wcale nie kupisz go taniej. A nawet jak taniej go kupisz to zapłacisz większe podatki np na zasiłki dla bezrobotnych.
Napisz proszę, czym się zajmujesz zawodowo i czy na własny rachunek czy nie. Jeśli na własny rachunek to ile włożyłeś w firmę pieniędzy, pracy i ile musiałeś robić aby wyjść powyżej kreski. Zaraz wymyślę jakiś niekorzystny scenariusz dla ciebie. Ciekawe co byś wtedy zrobił? Bo z etatu na inny etet łatwiej przejść niż przebranżowić firmę.
Dlaczego ktoś ma nam zabierać rynek pracy (podobno 6% PKB to jest z transportu). Rozwalmy nasz transport w imię wolnego rynku dla innych.
Idzmy dalej, dlaczego ma nas nie zalewać zboże z Ukrainy? Też to było w mediach niedawno. Rozwalmy nasze rolnictwo w imię tańszego zboża - podobno technicznego.
Jeszcze trochę rozwalmy naszej gospodarki aby Ukraińcom było lepiej u nas. Oni do nas się wprowadzą a my wtedy za chlebem wyjedziemy dalej na zachód.

@brofran
Limity są po to że firmy w EU mają narzucone pewne wymogi. Za to w ramach UE rynek podlega pewnej regulacji. Beneficjentami tego są firmy z PL które realizują transport na terenie całej UE przy cżęsci kosztów osadzonych w polskich realiach co daje pewne przewagi konkurencyjne nad firmą niemiecką. W Polsce rynek transportowy jest dość przerośniętą gałęzią bo wozimy swoje i jeszcze innym. Zdjęcie limitów z kierowców UA trafia w firmy z PL. Kiedyś polscy przewoźnicy zrobili taki problem w UE tylko że Polska wtedy była jej pełnoprawnym członkiem. UA dostaje ten przywilej niejako awansem.
Jak wspomniał @Ktoś_tam transport w PL to istotna cześć PKB. ale to bardzo dobra część PKB bo to jest PKB finansowane nie tylko przez Ciebie w sklepie ale też Niemca czy Hiszpana. To jest taki troszkę model chiński gdzie inni (w tym my) zarabiają na PKB Chin bo zarabiamy w PL a kupujemy w Chinach.
Natomiast jak zauważył @Madrik termin nie jest przypadkowy. Z jednej strony jest to kwestia kalendarza wyborczego ale z drugiej mogą tu być inspiracje zewnętrzne. Bo wszelakie problemy na linii Ukraina EU czy Ukraina PL są na rękę Rosji. A pewne oddziaływania można wykonywać, przy relatywnie niewielkich nakładach finansowych. Powiedzmy że w cenie jednego czołgu czy samolotu można wiele nabruździć.

@michalbak Tylko że PL nieco bardziej jak innych bo na skalę europejska PL jest potentatem transportowym.

Ukraina to wydmuszka gdyż kacykowie z innych państw już dawno temu wykupili wszystko za grosze przy pomocy otumaniania ludności serialami telewizyjnymi. Ci tumani głosowali na najbardziej bezwartościowy globalnie element. Będzie trudno się ochronić. Ci kacykowie mają wielką destrukcyjną władzę a jedynym ich celem jest zarobek.

@modziul
Tak dla tego tam tylu oligarchów.

Chodziło wcześniej i teraz o osłabienie polskiego transportu. Ogólnie we wszystkim Polski. Jak to kiedyś się mówiło zrobienie jej wasalem. Kogo to sobie pomyślicie .Mówiąc ogólnie poróżnienie na przez różnych ''oligarchów''. Polaczku ty masz milczeć i słuchać.

@MDD
Polski transport rozrósł się dzięki UE. Wcześniej nie było czego osłabiać bo był słaby i w oparciu o stary tabor a na granicy do DE auta stały tydzień i nie miały prawa do transportu wewnątrz unijnego. Tak jak polski transport kiedyś zdominował Europę tak kiedyś załatwi go jakiś inny może być np ukraiński.
Natomiast im później się to stanie tym lepiej dla PL. W krajach UE transport został na tyle przez PL osłabiony że te kraje nie mają jakiegoś wielkiego interesu w obronie swojego transportu. Jedna czwarta transportu kołowego miedzy DE a FR jest robiona przez polskie firmy.
Natomiast problem jest inny sa problemy z transportem.
Polacy mówią że byli by w stanie zatrudnić ileś tam tys kierowców. Problem w tym ze na polskich stawkach. Na francuskich czy niemieckich to się nie opłaci. Dla tego są w stanie przymknąć oko na Ukraińców własnie.

Tommy82 napisał:

Dlatego są w stanie przymknąć oko na Ukraińców własnie.

Tu chyba chodzi też o to że na Ukrainie przecież toczy się wojna , a zatem to państwo i jego struktury powinny mieć wszelakie ulgi i przywileje. Wszak Ukraińcy walczą też niejako w obronie Europy , więc sytuacja jest tutaj szczególna i Polacy nie powinni im rzucać " kłód pod nogi " .

Masz Rację. Lecz też próbowano [transport] na to wpłynąć. Sam wiesz jakimi metodami. Po drugie jak tam nie zmieni się ogólna sytuacja polityczna u nich to przez tą pomoc nie miltarną dostaniemy po du=e. Od nich. U nich musi się zmienić myślenie ogólne w całym narodzie. Może ta wojna da im do myślenia. Mieli czas przez 30 lat. Jeden majdan itp. nie wystarczy. Nie ma nic przeciwko nim lecz mogli zrobić wcześniej trochę porządku u siebie. Muszą zrozumieć kto może być przyjazny .Na pewno nie rosjanie i niemcy . Sami już tego wcześniej doświdczyli. Nawet bój o zboże.[/tr]

brofran napisał:

Tu chyba chodzi też o to że na Ukrainie przecież toczy się wojna , a zatem to państwo i jego struktury powinny mieć wszelakie ulgi i przywileje. Wszak Ukraińcy walczą też niejako w obronie Europy , więc sytuacja jest tutaj szczególna i Polacy nie powinni im rzucać " kłód pod nogi " .

I własnie z powodu wojny ukraińscy kierowcy chcą jeździć po Europie ma to sens.

Nie nie powinny mieć wszelakich ulg i przywilejów powinny je mieć w zakresie zdroworozsądkowym i tam gdzie pomaga to w wysiłku zbrojnym a nam nie za bardzo przeszkadza. W zasadzie z dużym prawdopodobieństwem Polska będzie mieć problem z Putinem w 5-7 lat. A jak by tak wygrał następne wybory Trump to mogą się spieszyć rozpętać wojnę za jego kadencji. I tu Ukraina już może niewiele zmienić.

Wyjazd kierowców na lepiej płatną Europę to dla Ukrainy będzie problem logistyczny. No limit wszyscy się rzucą na to w czym tylko uda się przekroczyć granicę. Nie będzie miał kto jeździć na Ukrainie a to też transporty dla wojska o cywilach nie wspominając.
Takie wyjazdy to tez świetna opcja na ucieczkę. Wyjeżdża podwójna obsada wraca żaden albo jeden i nast razem jedzie w podwójnej obsadzie i jego kolej zostać i tak dalej...
Przy odp łapówkach to oni nawet towaru wieźć nie muszą zeby się to opłaciło i cyk do Portugalii.