Czy można zastosować wyłącznik RCD z nierozłączanym torem PEN w starej instalacji TN-C z zerowanymi gniazdami?
Nie należy stosować RCD w instalacji TN-C z zerowaniem, ponieważ nierozłączany tor PEN nie usuwa problemu wynikającego z połączenia funkcji przewodu neutralnego i ochronnego [#20853833] Obciążony przewód PEN ma spadek napięcia, a zerowane urządzenia mogą mieć dodatkowe połączenie z ziemią przez posadowienie, rury lub wilgotne podłoże, co może powodować przypadkowe i niekontrolowane zadziałania RCD [#20854172] W takiej konfiguracji RCD może być niemożliwy do prawidłowego sprawdzenia z poziomu gniazd, więc nie powinien być traktowany jako pewne zabezpieczenie dodatkowe [#20854927] Ochronę istniejącej instalacji powinno się oprzeć na sprawnym przewodzie PEN, zerowaniu wykonanym zgodnie z wymaganiami oraz samoczynnym wyłączeniu zasilania przez zabezpieczenie nadprądowe, a modernizację wykonać przez elektryka z odpowiednimi kwalifikacjami [#20853941] W praktyce zalecane jest pozostawienie instalacji TN-C w należytym stanie albo jej modernizacja do układu TN-S, zamiast dokładania takiego RCD [#20855033]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
Cześć.
Spotkaliście się może z RCD z nierozłączanym jednym torem pod który można by podłączyć przewód PEN i zastosować taką różnicówkę w instalacji TN-C?
Co jakiś czas ten temat powraca jak bumerang. Gdyby kolega znał zasadę działania RCD, to by wiedział, że nie ma takiej możliwości aby go zastosować w sieci TN-C i żaden nierozłączny tor tu nie pomoże.
Sprawna instalacja TN-C zapewnia dobre bezpieczeństwo, o ile jest miedziana i w dobrym stanie.
RCD jest tylko wisienką na torcie w TN-S. Fakt, że obowiązkowe od iluś lat ale tylko wisienką. Jeśli jest problem z instalacją to należy ją naprawić lub zmodernizować do współczesnych standardów.
Stary dom. Wszystkie gniazda bez bolców uziemiających. Do gniazd podłączone współczesne urządzenia. Część z nich w 1 klasie ochronności. Ktoś już wymienił rozdzielnicę i zastosował "eski". Brak funduszy na wymianę instalacji.
Będę wymieniał gniazda na takie z bolcami i stosował zerowanie. Pomyślałem jakby się znalazła taka różnicówka z nieprzerywanym jednym torem to by można było zastosować.
Znam zasadę działania RCD. Urządzenia na wyposażeniu domu nie są podłączone z częściami przewodzącymi obcymi.
Będę wymieniał gniazda na takie z bolcami i stosował zerowanie. Pomyślałem jakby się znalazła taka różnicówka z nieprzerywanym jednym torem to by można było zastosować.
Tyle że RCD w TNC z zerowaniem nie zadziała bo nie do tego został skonstruowany. Poczytaj sobie o RCD
Będę wymieniał gniazda na takie z bolcami i stosował zerowanie. Pomyślałem jakby się znalazła taka różnicówka z nieprzerywanym jednym torem to by można było zastosować.
Znam zasadę działania RCD.
W jaki sposób chcesz pogodzić, prawidłowe działanie RCD z zerowaniem gniazd?
Tyle że RCD w TNC z zerowaniem nie zadziała bo nie do tego został skonstruowany. Poczytaj sobie o RCD
krzysiek7 napisał:
W jaki sposób chcesz pogodzić, prawidłowe działanie RCD z zerowaniem gniazd?
RCD zadziała tylko w przypadku gdy dojdzie do uszkodzenia przewodu PEN, napięcie zasilające pojawi się na obudowie i ktoś zostanie porażony. Musi popłynąć prąd zadziałania przez człowieka do ziemi. Lepsze to niż nic.
W normalnych warunkach gdy instalacja jest sprawna funkcję przeciporażeniową pełni SWZ przez zastosowanie wyłącznika nadmiarowo prądowego.
RCD zadziała tylko w przypadku gdy dojdzie do uszkodzenia przewodu PEN, napięcie zasilające pojawi się na obudowie i ktoś zostanie porażony. Musi popłynąć prąd zadziałania przez człowieka do ziemi.
I tu jesteś w błędzie, zadziała również wtedy gdy obudowy urządzeń w pierwszej klasie będą miały połączenie z podłożem, czy to przez posadowienie, czy to rurę wodną, kanalizacyjną, gazową, mokrą podłogę itp. A zadziałania będą nie kontrolowane i losowe.
Poza tym, człowiek nie ma prawa robić za przewód ochronny, a taki sposób jaki podałeś, w prostej linii do tego prowadzi.
A coś dla ciebie w ogóle jest istotne?
Dlaczego zabierasz się za dobór i montaż zabezpieczeń od których zależy ludzkie życie? Dlaczego uważasz że jesteś odpowiednią osobą do tego nie mając nawet minimalnej wiedzy?
Urządzenia na wyposażeniu domu nie są podłączone z częściami przewodzącymi obcymi.
Obudowy urządzeń będą miały potencjał zbliżony do potencjału ziemi co nie powinno spowodować zadziałania przez mokrą podłogę.
Ale chyba faktycznie odpuszczę temat RCD. Za dużo tu jest "chyba", "może", "nie powinno".
Dodano po 3 [minuty]:
zbich70 napisał:
Reprint napisał:
W normalnych warunkach gdy instalacja jest sprawna funkcję przeciporażeniową pełni SWZ przez zastosowanie wyłącznika nadmiarowo prądowego.
A zainstalowaniem RCD tę ochronę niweczysz - bo wstawiasz łącznik, który przerywa pętlę zwarcia.
Nie niweczę. Gdy RCD odcina przewód fazowy to pętla zwarcia nie jest już potrzebna, bo urządzenie jest niezasilane.
W takim razie rób jak uważasz. Normy i prawo w buty sobie wkładasz, w końcu ty jesteś mądrzejszy, ty wiesz lepiej, na wszystko masz odpowiedź, a jak odpowiedzi nie znasz to twierdzisz że to nieistotne. Jakie to typowe dla osób które chcą się elektryką zajmować a nie mają z niej kompletnie wiedzy.
Nie niweczę. Gdy RCD odcina przewód fazowy to pętla zwarcia nie jest już potrzebna, bo urządzenie jest niezasilane.
Ale RCD może utracić ciągłość w torze N, pozostawiając L. Co wtedy bohaterze?
Takich "ale" jest tysiące.
Ale przewód PEN może nie łączyć w gniazdku.
Ale przewód PEN może nie łączyć w rozdzielnicy.
Ale przewód PEN może się zerwać na słupie.
Ale przewód PEN może zostać przerwany przez koparkę.
Ale przewód PEN może zostać przewiercony w ścianie.
Ale ale ale...
W takim razie rób jak uważasz. Normy i prawo w buty sobie wkładasz, w końcu ty jesteś mądrzejszy, ty wiesz lepiej, na wszystko masz odpowiedź, a jak odpowiedzi nie znasz to twierdzisz że to nieistotne. Jakie to typowe dla osób które chcą się elektryką zajmować a nie mają z niej kompletnie wiedzy.
Tematem było pytanie czy istnieje RCD z nierozłączanym torem do którego możaby podłączyć PEN.
Jakie normy i prawo złamałbym stosując takie RCD w instalacji z układem sieci TN-C?
Obudowy urządzeń będą miały potencjał zbliżony do potencjału ziemi co nie powinno spowodować zadziałania przez mokrą podłogę.
Nadal nie znasz działania RCD, jak poznasz to daj znać. Tymczasem zamykam, bo dalsza dyskusja nie ma sensu.
A może to ty go nie znasz?
Moderowany przez krzysiek7:
Gdyby kolega znał działanie RCD, to by wiedział, że przy sieci TN-C i zerowaniu gniazd oraz obudów urządzeń na potencjale zbliżonym do potencjału ziemi, to przy byle obciążeniu, tego RCD kolega by pewnie nawet załączyć nie mógł.
Miałem dać szansę, ale myślę, że lepszym miejscem będzie kosz.
Ze względu na domaganie się przez autora przywrócenia dyskusji, temat warunkowo otwieram. Jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że od osób zajmujących sie instalacjami elektrycznymi wymaga się posiadania odpowiednich kwalifikacji i wiedzy.
Gdyby kolega znał działanie RCD, to by wiedział, że przy sieci TN-C i zerowaniu gniazd oraz obudów urządzeń na potencjale zbliżonym do potencjału ziemi, to przy byle obciążeniu, tego RCD kolega by pewnie nawet załączyć nie mógł.
Miałem dać szansę, ale myślę, że lepszym miejscem będzie kosz.
Może ktoś mi potwierdzić że kolega krzysiek7 ma racje i wyjaśnić dlaczego?
Na obciążonym przewodzie, tutaj PEN, zawsze jest jakiś spadek napięcia, mniejszy czy większy. Niektóre urządzenia "zerowane", są też niejako "uziemione" przez posadowienie, czy w inny sposób, są na potencjale ziemi. Różnica tych obu potencjałów, choćby była niewielka, to często wystarczająca do wymuszenia prądu zadziałania RCD. To trochę podobnie jak ze zwieraniem N i PE i czasem wyzwalającym przez to RCD.
@Reprint chciałem powiedzieć że rozumiem co chcesz uzyskać i poza wspomnianym problemie w ładny sposób przez @Brivido nie widzę technicznego problemu. Możesz się zastanowić czy nie będziesz miał tam jakiejś pralki / zmywarki która może się uziemiać przez wodę w plastikowym wężu, ale to wcale tak chętnie nie przewodzi. Kuchenka z metalową rurą gazową to też problem. Natomiast możesz mieć problemy z kupieniem czegoś takiego i zdaje się nie powinieneś wchodzić w przeróbki takiej instalacji dla własnego spokoju. Zrób te kołki i tak zostaw.
@Reprint chciałem powiedzieć że rozumiem co chcesz uzyskać i poza wspomnianym problemie w ładny sposób przez @Brivido nie widzę technicznego problemu. Możesz się zastanowić czy nie będziesz miał tam jakiejś pralki / zmywarki która może się uziemiać przez wodę w plastikowym wężu, ale to wcale tak chętnie nie przewodzi.
@jarekgol, czy możesz nam równie ładnie wyjaśnić, w jaki sposób z pozycji gniazd, miernikiem wykonać pomiary tego RCD i potwierdzić jego prawidłowe działanie?
Może ktoś mi potwierdzić że kolega krzysiek7 ma racje i wyjaśnić dlaczego?
Odpowiedz może pierwszy na pytania zadane wcześniej. Jak logicznie odpowiesz to może będzie łatwiej tobie pomoc.
Ktoś_tam napisał:
Dlaczego zabierasz się za dobór i montaż zabezpieczeń od których zależy ludzkie życie? Dlaczego uważasz że jesteś odpowiednią osobą do tego nie mając nawet minimalnej wiedzy?
Poza tym forum jest od nakierowywania a nie od udowadniania że osoba odpowiadająca ma rację. To się opiera na darmowej pomocy więc szanuj cudzy czas. To twoim obowiązkiem jest zweryfikowanie cudzej odpowiedzi, ale to wymaga elementarnej wiedzy. Zawsze możesz skorzystać z pomocy płatnego elektryka na miejscu i w twoim przypadku to powinna być jedyna droga. Elektryki nie da się zrozumieć w kilku postach, a ty masz wiedzę zerową.
@krzysiek7 nie sprawdzisz. Sprawdzisz miernikiem ochronę podstawową i ta powinna być zachowana. RCD w rozpatrywanym przypadku nie ma być głównym czy jedynym zabezpieczeniem, a dodatkiem jakbyś np. wsadził gwóźdź w gniazdko gołą ręką i trafił na fazę. Wtedy ma szanse pomóc, względem zwykłego TNC bez różnicówki. I należy pamiętać że autor od początku pyta o RCD nieprzerywającego toru "zera".
Więc już nasuwają się następne pytania.
Co ma zrobić pomiarowiec, widząc w rozdzielnicy RCD i nie mogąc sprawdzić jego działania?
jarekgol napisał:
RCD w rozpatrywanym przypadku nie ma być głównym czy jedynym zabezpieczeniem, a dodatkiem jakbyś np. wsadził gwóźdź w gniazdko gołą ręką i trafił na fazę. Wtedy ma szanse pomóc, względem zwykłego TNC bez różnicówki.
Jaka jest ta szansa pomocy, jeśli nie ma możliwości wykonania pomiarów tego urządzenia i nie wiemy czy działa? Już miałem styczność z RCD, gdzie nie reagowały na prąd upływu.
jarekgol napisał:
I należy pamiętać że autor od początku pyta o RCD nieprzerywającego toru "zera".
Caly czas pamiętam, ale nierozłączny tor N nie ma tu żadnego znaczenia.
Według mnie, jeśli w rozdzielnicy jest RCD, to ma działać zgodnie z przeznaczeniem, a nie być atrapą do oglądania i do włączania kilka razy dziennie, jak z niewiadomych przyczyn nastąpi jego wyzwalanie.
No i ok, to są argumenty przeciw: może wyzwalać od "upływu przez podłogę", nie da się zmierzyć czy nadal działa prawidłowo.
Mi się dodatkowo wydaje że wspomniana instalacja jest tzw. bez klasowa i nie powinno się jej "rozwijać", co najwyżej utrzymać w należytym stanie, jak została zbudowana, ze względu na inne przepisy.
Można to po prostu napisać na wstępie, i nie być dla ludzi nie miłym.
W praktyce wiadomo że każdy kto coś grzebie i tak będzie grzebał niezależnie ile razy przeczyta "wezwij elektryka" oraz że sprawdzanie i pomiary w bardzo wielu domach mieszkalnych się nie odbywają. Zresztą w zakładach z tego bywam też nie. Najczęściej pomiary widzę w blokach, gdzie zleca je administracja.
Więc osobiście widzę więcej pożytku z napisania nie rób tak (albo rozważ co będzie gdy), to,to,to niż "nie znasz się" lub stawianie jakiś retorycznych pytań, zamiast pisać wprost.
Więc osobiście widzę więcej pożytku z napisania nie rób tak (albo rozważ co będzie gdy), to,to,to niż "nie znasz się" lub stawianie jakiś retorycznych pytań, zamiast pisać wprost.
Ależ piszemy wprost, tylko wszyscy chcą by jeszcze im to udowodnić.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/find.php?q=RCD+w+instalacji+TN-C A tu poradnik naszego kolegi.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3659740.html#16514063 Już na wstępie pisałem, że temat wraca jak bumerang i za każdym razem "ale dlaczego nie wolno?".
Właśnie te pytania retoryczne skłaniają, że niektórzy zaczynają samodzielnie myśleć. Jeśli mu powiedzieć gotową odpowiedź, to za miesiąc zapomni i będzie dalej pytał. Zresztą w poście #2, taką gotową odpowiedź już podałem.
jarekgol napisał:
W praktyce wiadomo że każdy kto coś grzebie i tak będzie grzebał niezależnie ile razy przeczyta "wezwij elektryka" oraz że sprawdzanie i pomiary w bardzo wielu domach mieszkalnych się nie odbywają. Zresztą w zakładach z tego bywam też nie. Najczęściej pomiary widzę w blokach, gdzie zleca je administracja.
W domach jednorodzinnych, też już coraz więcej ludzi robi pomiary, ubezpieczyciele coraz więcej tego wymagają. I wtedy klient znowu zapłaci za wyrzucenie tego zbędnego RCD.
jarekgol napisał:
Można to po prostu napisać na wstępie, i nie być dla ludzi nie miłym.
Można napisać wprost laikowi, ale w profilu autora widnieje specjalizacja "elektromonter".
Dyskusja dotyczy zastosowania RCD (wyłącznika różnicowoprądowego) z nierozłączanym torem w instalacji TN-C, gdzie przewód PEN jest używany. Uczestnicy podkreślają, że RCD nie jest przeznaczony do pracy w sieciach TN-C, a jego zastosowanie w takich instalacjach może prowadzić do niebezpieczeństw, takich jak niekontrolowane zadziałania. Wskazano, że RCD powinien być stosowany w instalacjach TN-S, a w przypadku TN-C należy skupić się na poprawie stanu instalacji. Użytkownik, który zadał pytanie, wskazuje na problemy z uziemieniem w starym domu, gdzie gniazda nie mają bolców uziemiających, co skłoniło go do rozważenia RCD. W odpowiedziach pojawiają się również wątpliwości dotyczące bezpieczeństwa i skuteczności RCD w kontekście zerowania gniazd oraz potencjalnych zagrożeń związanych z uszkodzeniem przewodu PEN. Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.