Różnice między Vitodens 300-W a 100-W i 050-W w ofercie PL i DE

Nie wiem, czy wybrałem właściwy dział, jak coś, to proszę moderatora o przeniesienie.
Jest obecnie jakaś akcja na dofinansowanie w PGNiG przy wymianie kotła gazowego atmosferycznego na kondensacyjny, ale dziwne modele proponują w Polsce. W Niemczech oferowany jest model Vitodens 300-W, a w Polsce max Vitodens 100-W. Na czym polega różnica? Do tego w programie akcji dofinansowania PGNiG jest jakiś model kotła dwufunkcyjnego Vitodens 050-W, którego w niemieckiej ofercie nie ma. Mam już leciwy kocioł gazowy z 1994 roku, Viessmann Rexola-biferral-RN (23 kW), w pełni funkcjonalny, ale jeśli wymiana na kondensacyjny przyniosłaby mi oszczędności w kosztach ogrzewania, to chętnie go wymienię. Do tego obsługuje on 200 litrowy bojler VertiCell. Co mogę tu zmodernizować, zostawiając oczywiście ten bojler, bo jest z cyrkulacją ciepłej wody po całym domu?



Na niemieckim forum przed trzema laty dostałem już info, że dostępny na polskim rynku Vitodens 200-W, odpowiada parametrami dostępnemu na niemieckim rynku Vitodens 300-W (200-W też u nich jest, w wersji od 2,5 kW). Nie ma na stronie producenta Vitodens 100-W, ale widzę go w Niemczech dostępnego u dystrybutora. Niemcy przed trzema laty doradzali mi wymienić mój stary kocioł Rexola-biferral-RN na kondensacyjny stojący Vitocrossal 300, 19 kW (swoją drogą, ten sam piec w Polsce kosztuje prawie dwa razy drożej), lub właśnie na termę Vitodens 200-W, 19 kW, z preferencją na termę, ze względu na posiadaną minimalną moc 1,9 kW, co daje przewagę nad Vitocrossalem 300, 19 kW, który ogranicza się do 2,5 kW. Czy jest na polskim rynku tańszy piec, terma, o parametrach zbliżonych do Vitodens 200-W, który byście mi polecili, zamiast tego drogiego Viessmanna?

Masz bardzo małe mieszkanie/dom, ze Ci zależy na tak małej mocy minimalnej? Z drugiej strony nie montowałbyś kotła stojącego.

Nie, mam duży dom, ale ponoć (tak mi fachowcy od ogrzewania na niemieckim forum pisali) im mniejsza moc minimalna, tym efektywniejszy jest piec, bo rzekomo każdy piec startuje od mocy minimalnej. To by się zgadzało, bo np. taki Vitodens 100-W startuje od 3,2 KW do 19 kW, a kosztuje w zestawie z podgrzewaczem C.W.U. Viessmann EWS 160 tylko 10 395,00 zł brutto (w ofercie PGNiG). A za sam kocioł Vitodens 200-W (1,9 kW-19 KW) trzeba już wydać min. 13 500 zł.

Jak na duży dom to nie patrz na moc minimalną, bo nie ma ona dla Ciebie żadnego znaczania.
Ja montuję i serwisuję Termeta i trochę się podśmiewuję z ludzi, którzy czesto kupują "markę" za 2-3 x większe pieniądze.
Może i ten wiessman jest troccę lepiej wykonany, ale tylko trochę, toporny w obsłudze, vaillant znacznie lepiej ładne obudowy, na zatrzaski, bardzo duży wybór w osprzecie towarzyszącym( regulatory, sterowanie strefowe itd) ale cena z kosmosu.
Dobrego termeta kupujesz za 4tys. zł ( moc startowa 3kW) + wymiennik CWU za 2 tys. i w 99% przypadków spełni tą samą rolę. Zbudowany jest często z tych samych markowych komponenów . Nie wierzcie w bajki, że będzie oszczedniejszy, bo jest droższy. A jak nawet to o 1-3%, a za serwis, zapłącisz 1.5-2x więcej, a za części zamienne 2-4x więcej .
W swoim silverze przez 5,5 roku zrobiłem tylko serwis czyli czeszczenie komory spalania. I zero innych napraw.
Wtedy kosztował 3 tys zł!!!

andrzej lukaszewicz napisał:

Dobrego termeta kupujesz za 4tys. zł ( moc startowa 3kW) + wymiennik CWU za 2 tys. i w 99% przypadków spełni tą samą rolę. Zbudowany jest często z tych samych markowych komponenów .

Widziałem w internecie bebechy tego Termeta Gold 2, okropność, gdzie tu porównanie do Viessmanna, którego sam palnik Matrix Plus robi wrażenie, nie mówiąc o reszcie. Z drugiej strony słyszałem w jednej hurtowni sanitarnej opinie, że te rzekome oszczędności w efektywności pieca kondensacyjnego w stosunku do pieca atmosferycznego to fikcja, jeśli już, to może być piec kondensacyjny oszczędniejszy o 1-2%. Mój Rexola-biferral-RN ma już 30 lat i ja przy nim do dzisiaj nic nie robiłem, poza wymienianiem dwa razy świecy żarowej, którą to wymianę sam robię, raz próbowałem go przeczyścić, a on wcale nie był brudny. Dlatego ciężko mi jest się teraz zdecydować na wymianę jego na piec kondensacyjny, jakikolwiek. Taka inwestycja nigdy mi się nie zwróci, nawet jeśli teraz zapłaciłem za dwa zimowe miesiące ponad 2300 zł za gaz.

pinochio napisał:

słyszałem w jednej hurtowni sanitarnej opinie, że te rzekome oszczędności w efektywności pieca kondensacyjnego w stosunku do pieca atmosferycznego to fikcja, jeśli już, to może być piec kondensacyjny oszczędniejszy o 1-2%

A nic nie mówili o temperaturze czynnika grzewczego, spalin, o modulacji mocy? Jak ktoś grzeje stary dom i ma ustawione 60 stopni i moc kotła powyżej 50% to różnica będzie niewielka. Ale na obciążeniu częściowym 20-40% i ogrzewaniu niskotemperaturowym różnica będzie nawet ponad 20%.

pinochio napisał:

którego sam palnik Matrix Plus robi wrażenie,

Nazwa może robić wrażenie, ale idea jest taka sama: sitko, które formuje kształt płomienia spalanej mieszanki.
Montpowałem w zeszłym roku wiessmana vitodens 100 i nic szczególnego nie zauważyłem , poza większa ilością elementów metalowych .
Trwałośc dzisiejszych kotłów wiszących jest zaplanowana na 10 max 15 lat ( 15 lat- tyle mi wytrzymał poprzedni kocioł wiszący).
Chcesz to kupuj niemieckie kotły za 2x wieksze pieniadze, to Twoja kasa, ale nie licz na jakieś specjalne korzyści z tego tytułu.
Wymieniam bardzo dużo tych zachodnich cudów techniki na termety, bo klienci wku**ieni na taką samą awaryjność , a koszty napraw już premium.
Nie twierdzę, że termet to jakieś cudo techniki, średnia klasa, ocena na mocną 4, a i spełnia swoje zadanie , jest na kieszeń przeciętnego Polaka, który ma zaszyte od lat w głowie, że polskie to niedobre.

andrzej lukaszewicz napisał:

Jak ktoś grzeje stary dom i ma ustawione 60 stopni i moc kotła powyżej 50% to różnica będzie niewielka. Ale na obciążeniu częściowym 20-40% i ogrzewaniu niskotemperaturowym różnica będzie nawet ponad 20%.
Trwałośc dzisiejszych kotłów wiszących jest zaplanowana na 10 max 15 lat ( 15 lat- tyle mi wytrzymał poprzedni kocioł wiszący).

No właśnie to miałem na myśli, że oszczędność może być przy kondensacyjnym, jak ktoś ma ogrzewanie podłogowe, a ja mam grzejniki konwektorowe i piec musi chodzić powyżej 60 stopni, dlatego coraz bardziej sceptycznie podchodzę do wymiany pieca atmosferycznego na kondensacyjny, a tym bardziej, że mój Viessmann chodzi 30 lat bezawaryjnie i może jeszcze chodzić następne 30 lat. Byłbym bardzo zły, gdybym dobry, solidny piec, swego czasu najdroższy i najlepszy w Niemczech, wyrzucił na złom, a za chwilę okazałoby się, że muszę wymieniać wiszący piec kondensacyjny na nowy.
Może się to komuś nie spodobać co napiszę, ale na niemieckim forum od ogrzewania pisali mi fachowcy trzy lata temu, że mogę kupić zamiast Viessmanna jakiś piec No Name, ale wtedy w najbliższych 20 latach wymienię dwa i to by się zgadzało z tym co piszesz. Jak ktoś zna niemiecki, to tu jest ta moja rozmowa sprzed blisko trzech lat. Z tym, że Viessmann Vitodens 200-W jest trzy razy droższy, jak Termet Gold Plus. 20 lat na wiszący piec też mnie nie satysfakcjonuje, jak ten mój atmosferyczny Rexola-biferral-RN 30 lat chodzi bez większego problemu.

Ja bym nie przeżywał długowieczności, bo dzisiejszy kocioł za 12 tys tez będzie działał 10-15 lat max.
Dobrym porównaniem sa 5-10 letnie auta klasy premium VS takie auta sprzed 25 lat. Kiedyś naprawiłeś A8 i jeżdziłeś zadowolony , teraz studnia bez dna, trzeba mieć 20 tys /rok by to utrzymać. 50 sterownikó, wszystko elektryczne, psuje się na potęgę, a ceny części i serwisu zwalają z nóg. Na tym polega dzisiejsze premium. Nie myś , że z Twoim kotłem pramium bedzie inaczej. Po 5-8 latach zaczniesz pakować w niego kasę porównywalną z moim nowym kotłem.
Miałem w zeszłym roku sporo wymian zachodnich kotłów na termeta, a ludzie mieli dość grubych napraw za 2-3 tys w starym 10-letnim kotle, który kosztował wtedy 8 tys zł, a więc o 2,5x więcej niż np termet ctystal .

andrzej lukaszewicz napisał:

vaillant znacznie lepiej ładne obudowy, na zatrzaski, bardzo duży wybór w osprzecie towarzyszącym( regulatory, sterowanie strefowe itd) ale cena z kosmosu.

A co powiesz na ten kocioł - Vaillant VC 20CS/1-5 H-PL G20 ECOTEC PLUS? Jest dużo tańszy od Viessmann Vitodens 200-W, na Allegro można kupić nawet za 7390,00 zł brutto.