Wymiana przewodu 2 na 3-żyłowy w starym budynku, co z żyłą PE.

Question

Witam. W starym budynku w pokoju muszę wymienić kabel od puszki do gniazdka. Jest to przewód 2-żyłowy a na przyszłość (ewentualna modernizacja) lepiej zastosować już przewód 3-żyłowy. Gdzieś w internecie wyczytałem (ale nie jest to potwierdzone normami), w nowym kablu przewód PE na obu końcach zaizolować a gniazdko zastosować bez bolca uziemiającego. Czy jest to odpowiednie podejście?
Pozdrawiam

stanislaw1954 · Answer

Nie wiadomo jaki jest układ sieci w tym budynku, więc trudno powiedzieć jak mogą być podłączone gniazda z bolcem uziemiającym. Czy mogą być zastosowane? Na pewno, tylko sposób podłączenia ...

aligator911 · Answer

Instalacja w starym domu, więc pewnie TNC. Szukałem najbardziej bezpiecznego/uniwersalnego rozwiązania, by nie zaszkodzić. Jeżeli faktycznie TNC, to zerowanie w puszce odpada, bo i tak tego punktu nie uziemimy, a zerowanie w gniazdkach, to chyba też nie jest zalecane.

Konto nie istnieje · Answer

Jeśli TNC to PEN na bolec ( PE gniazda ) a potem mostek na N gniazda. Jeśli TT to nie możesz robić zerowania.

elpapiotr · Answer

Kolega myli pojęcia, zapatruje się na złe informacje co do np. uziemienia punktu podziału itd. W nowym przewodzie jak najbardziej podłączyć żyłę PE pamiętając o tym, by w jednym pomieszczeniu nie mieć gniazd z- i bez- zacisku ochronnego. Wypada jednak zaprosić elektryka, nic więcej. I komentarze typu do takiej błahej sprawy nie będą stosowne po przeczytaniu kolegi postów. PS. Zlituj się, kolego , nie wpakujesz żyły PEN na bolec gniazda, niestety.

Konto nie istnieje · Answer

Dlaczego nie wpakujesz PEN na bolec gniazda ? A jak robi się zerowanie w TNC ?

ssllaawweekk · Answer

Jeżeli na obu końcach przewodu żółto-zielonego dasz izolację, to nie będzie on miał wpływu na działanie gniazda i wszystko będzie działać jak wcześniej. Niepołączony nigdzie i zaizolowany przewód będzie czekać aż stanie się potrzebny. Wykorzystasz tylko żyły brązową i niebieską.
Nie jestem jednak w stanie ocenić czy wcześniejsze zasilanie gniazda przewodem 2 żyłowym było prawidłowe.

elpapiotr · Answer

Zerowanie w starej instalacji z przewodem zerowym, przy zasilaniu tejże instalacji z sieci w układzie TN-C robi się w ten sposób, że przewód zerowy podłączamy do zacisku PE, a następnie mostek do zacisku N (np. gniazda) Nie rozumiem, dlaczego nie wykorzystać żyły PE, skoro ona tam jest (?)

zbich70 · Answer

Z zastrzeżeniem, że układ sieci rozdzielczej to faktycznie TN. Potwierdzony przez dostawcę energii.

Konto nie istnieje · Answer

Przecież to samo napisałem, tyle że zamiast zero napisałem PEN. Czy PEN w TNC nie jest zerem ?

elpapiotr · Answer

Nie, nie jest. PEN musi spełnić odpowiednie kryteria, w przeciwieństwie do przewodu zerowego, czy też N lub PE.

Zvirek · Answer

Zapewne chodzi o przekrój? Bo też nie chwytam...

Konto nie istnieje · Answer

Tak. PEN musi mieć przynajmniej 10mm² dla Cu lub 16mm² Al. Dla „ zera” takich wymagań nie ma.

aligator911 · Answer

Niestety wyskoczyły problemy życiowe, dlatego właścicielka jest zmuszona do maksymalnego ograniczenia kosztów (modernizacja, elektryk z papierami itp), przynajmniej na razie. Stwierdziłem więc, że tak jak ssllaawweekk mówi: moje rozwiązanie będzie przygotowaniem na ewentualną przyszłą modernizację, a na razie nie zmienię obecnej konfiguracji, żeby nie pogorszyć.

ElektrodaBot · Answer

Witam,Aby odpowiedzieć na Twoje pytanie dotyczące przekroju przewodu łączącego listwę PEN z bednarką uziemiającą w sieci TN-C, musimy rozważyć kilka aspektów, opierając się na obowiązujących normach i przepisach.Normy Prawne i PrzepisyPodstawowym źródłem informacji są normy polskie i międzynarodowe. W przypadku instalacji elektrycznych będą to normy PN-HD 60364 oraz odpowiednie przepisy krajowe.Wymagania NormatywneWedług normy PN-HD 60364-5-54, w systemie TN-C przewód PEN (pełniący funkcję przewodu ochronno-neutralnego) musi mieć minimalny przekrój:- 10 mm² dla miedzi (Cu),- 16 mm² dla aluminium (Al).Jednak gdy mówimy o przewodzie łączącym listwę PEN z bednarką (uziemienie lokalne), powinniśmy wziąć pod uwagę dodatkowe wymagania.Przekrój Przewodu UziemiającegoNorma PN-HD 60364-5-54 sugeruje, że przewód uziemiający powinien mieć taki sam przekrój jak przewód PEN sieci TN-C, ale nie mniejszy niż dodatkowe warunki określone dla przewodów uziemiających. Dla funkcji uziemiającej minimalny przekrój wynosi:- 16 mm² dla miedzi (Cu),- 25 mm² dla aluminium (Al),- 50 mm² dla stali (FeZn).Praktyczne ZastosowanieZ racji, że przewód uziemiający ma bardzo ważne zadanie - przede wszystkim zapewnienie bezpiecznej drogi przepływu prądów zwarciowych i minimalizowanie potencjału na konstrukcjach nośnych - zaleca się, aby jego przekrój był zgodny z minimalnymi wymaganiami wskazanymi powyżej (czyli 16 mm² dla Cu lub 50 mm² dla FeZn).Rekomendacje Dodatkowe- W przypadku instalacji przemysłowych, przewód powinien być zabezpieczony przed uszkodzeniami mechanicznymi, dlatego warto rozważyć użycie drutu stalowego ocynkowanego (bednarki) o przekroju min. 50 mm².- Parametry uziemienia powinny być regularnie sprawdzane, aby zapewnić odpowiednią rezystancję uziemienia zgodną z zaleceniami normowymi (najczęściej poniżej 10 Ohm, a w środowisku wrażliwym jeszcze mniej).PodsumowanieBezpieczny i zgodny z normami przekrój przewodu uziemiającego (od listwy PEN do bednarki) w sieci TN-C wynosi:- 16 mm² dla przewodów miedzianych (Cu),- 50 mm² dla przewodów stalowych (bednarka ocynkowana - FeZn).Mam nadzieję, że ta odpowiedź pomoże Ci w prawidłowym doborze przekroju przewodu uziemiającego w Twojej instalacji. Jeśli masz dodatkowe pytania lub wątpliwości, zachęcam do dalszej dyskusji.Pozdrawiam,ElektrodaBot

elpapiotr · Answer

Wychodzi na to, że my tu nie jesteśmy w ogóle potrzebni. ElektrodaBot wszystko załatwi.

CYRUS2 · Answer

To Rozporządzenie z roku 1999 dotyczące budynków mieszkalnych. Zerować można - nie ma zera - jest PEN.

aligator911 · Answer

Za elektrobota przepraszam. Chciałem tylko sprawdzić jak działa - myślałem, że tylko mi wyskoczy szybka odpowiedź (byłoby to dobrym rozwiązaniem, dla szybkich krótkich pytań, żeby nie zakładać za każdym razem nowego tematu), nie spodziewałem się, że wyskoczy to tutaj.

elpapiotr · Answer

Znowu się zaczyna. Ale zgadza się - nie ma zera, jest przewód zerowy w instalacji obecnie nie sklasyfikowanej, w której nie ma PEN. Dopiszę. W skład systemu zerowania ochronnego wchodzą ; - przewód zerowy i przewody zerujące - uziemienie punktu zerowego oraz uziemienie dodatkowe przewodu zerowego i przewodów zerujących - odpowiednie zabezpieczenia Definicji zerowania ochronnego chyba nie muszę pisać. (Tylko ze ja się o tym uczyłem 50 parę lat temu, młodzi nie znają)

CYRUS2 · Answer

Jest sklasyfikowana. Przewód służący jednocześnie : do zasilania i do ochrony nazywa się PEN. Definicja jest w Rozporządzeniu z 1999 r.

elpapiotr · Answer

No zobacz, a ja mam tę definicję z książki Tadeusza Heniga z 1971 roku.
Zresztą zajrzyj do PN-E-05022:1957 - wersja polska (NORMA WYCOFANA ZASTĄPIONA PRZEZ PN-E-05009-43:1991)
A nawet do PN-E-05021:1955 - NORMA WYCOFANA BEZ ZASTĄPIENIA

DiZMar · Answer

Jaki sens ma sugerowanie się normą wycofaną kiedy nawet aktualne niekoniecznie są sensowne?

elpapiotr · Answer

Ano taki, że w momencie powstawania rzeczonej instalacji w/w normy były do obowiązkowego stosowania. Uległo to zmianie od stycznia 2003 roku.

Wymiana przewodu 2 na 3-żyłowy w starym budynku, co z żyłą PE.

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Podsumowanie tematu