Czy opłaca się montować fotowoltaikę z magazynem w nowym domu 250m2?

jajcekts napisał:

Tech132 napisał:

Pewnie że się opłaca zakładać fotowoltaikę z magazynem energii ,teraz panele są tanie i magazyny też tanieją .

A możesz przedstawić to na cyfrach lub rozwinąć? Bo tyle to mogę na broszurce reklamowej przeczytać.

A Ty szukasz tu darmowego doradztwa energetycznego? Za takie usługi się płaci. A żeby przedstawiać w cyfrach, to trzeba mieć wiarygodne dane wejściowe. Twoje założenie, że PC na ogrzanie domu o powierzchni 250 m2 i przygotowanie CWU zużyje 4 MWh jest wielką pomyłką, którą wyczytałeś w broszurce.

Tech132 napisał:

Teraz kupisz panele 10KWp z falownikiem hybrydowym 10KW i magazynem 5KWh za 25 tyś. oczywiście montaż we własnym zakresie

Na porządnych podzespołach wraz z kablologią i zabezpieczeniami to 25 tys. ale netto, i to w całkowicie podstawowej konfiguracji. Bardzo dużo będzie mógł zyskać jak zainwestuje kolejnego tysiaka i podłączy pompę pod falownik przez HA.
@jajcekts Przy takim zużyciu fotowoltaika Ci się opłaci, już to mogę stwierdzić. Konkretne dokładne wyliczenia będą trudne do wykonania jeżeli podajesz wartości brane z nikąd, ale cośkolwiek można napisać.
Wszystko na prąd także te 12MWh może być zużyte w skali roku. Po przekroczeniu progu 1,5MWH, 2MWH czy ile on Twoim przypadku wyniesie cena prądu mocno wzrośnie. Zamontowałbyś instalację pokroju 10kWp paneli, gdzieś z 15kWh magazyn, w ten sposób spełnisz wymagania dotacji MP6 i część kasy wróci, wtedy dobudujesz kolejne 5-10kWp paneli. Panele są tanie, robota ta sama a w roku szybciej będziesz miał swój prąd, i dłużej. Mam informacje że falowniki Deye 20kW będą kosztowały okolice 12-13tys brutto, zobaczymy jak to się sprawdzi. 20kWp paneli to jakieś 12 tys, 15kWh magazynu spokojnie zmieścisz w 10 tys, i powiedzmy 5 tysięcy na resztę pierdół. Razem 40 tysięcy, niech 50 tysięcy za całość. Instalacja wyprodukuje około 17MWh rocznie z czego od marca do października będziesz miał prąd za darmo, zatem 6MWh za darmo (co kosztowałoby normalnie około 10 tysięcy złotych), to co się wydarzy zimą to głównie kwestia sterowania pompą oraz całej instalacji PC.
W założeniu powinieneś zmienić taryfę na G12 lub G12W. Sprzedając prąd do OSD magazynujesz go jako nadpłatę która może być użyta tylko do pokrycia kosztów zakupu energii, ale nie opłat przesyłowych. Dlatego naj nadwyżki wyślesz do sieci a będzie tego dużo, powinieneś tak sterować pompą by w dzień ciągnęła moc z PV i tylko z PV (płynna bieżąca regulacja mocy sprężarki, nie wysyłamy mocy do sieci ani jej nie pobieramy, mamy 2kW nadwyżki z PV to limitujemy sprężarkę do 2kW), a ewentualne dogrzewania z niedoborów dziennych pokrywamy włączając pompę na noc w drugiej taryfie, gdzie o ile sam prąd nie kosztuje mocno inaczej (a i tak jest pokrywany z nadpłaty), o tyle opłaty dystrybucyjne są minimalne i będziesz musiał je zapłacić z własnej kieszeni.

BBElektrotechnik napisał:

Tech132 napisał:

Teraz kupisz panele 10KWp z falownikiem hybrydowym 10KW i magazynem 5KWh za 25 tyś. oczywiście montaż we własnym zakresie

Na porządnych podzespołach wraz z kablologią i zabezpieczeniami to 25 tys. ale netto, i to w całkowicie podstawowej konfiguracji. Bardzo dużo będzie mógł zyskać jak zainwestuje kolejnego tysiaka i podłączy pompę pod falownik przez HA.
@jajcekts Przy takim zużyciu fotowoltaika Ci się opłaci, już to mogę stwierdzić. Konkretne dokładne wyliczenia będą trudne do wykonania jeżeli podajesz wartości brane z nikąd, ale cośkolwiek można napisać.
Wszystko na prąd także te 12MWh może być zużyte w skali roku. Po przekroczeniu progu 1,5MWH, 2MWH czy ile on Twoim przypadku wyniesie cena prądu mocno wzrośnie. Zamontowałbyś instalację pokroju 10kWp paneli, gdzieś z 15kWh magazyn, w ten sposób spełnisz wymagania dotacji MP6 i część kasy wróci, wtedy dobudujesz kolejne 5-10kWp paneli. Panele są tanie, robota ta sama a w roku szybciej będziesz miał swój prąd, i dłużej. Mam informacje że falowniki Deye 20kW będą kosztowały okolice 12-13tys brutto, zobaczymy jak to się sprawdzi. 20kWp paneli to jakieś 12 tys, 15kWh magazynu spokojnie zmieścisz w 10 tys, i powiedzmy 5 tysięcy na resztę pierdół. Razem 40 tysięcy, niech 50 tysięcy za całość. Instalacja wyprodukuje około 17MWh rocznie z czego od marca do października będziesz miał prąd za darmo, zatem 6MWh za darmo (co kosztowałoby normalnie około 10 tysięcy złotych), to co się wydarzy zimą to głównie kwestia sterowania pompą oraz całej instalacji PC.
W założeniu powinieneś zmienić taryfę na G12 lub G12W. Sprzedając prąd do OSD magazynujesz go jako nadpłatę która może być użyta tylko do pokrycia kosztów zakupu energii, ale nie opłat przesyłowych. Dlatego naj nadwyżki wyślesz do sieci a będzie tego dużo, powinieneś tak sterować pompą by w dzień ciągnęła moc z PV i tylko z PV (płynna bieżąca regulacja mocy sprężarki, nie wysyłamy mocy do sieci ani jej nie pobieramy, mamy 2kW nadwyżki z PV to limitujemy sprężarkę do 2kW), a ewentualne dogrzewania z niedoborów dziennych pokrywamy włączając pompę na noc w drugiej taryfie, gdzie o ile sam prąd nie kosztuje mocno inaczej (a i tak jest pokrywany z nadpłaty), o tyle opłaty dystrybucyjne są minimalne i będziesz musiał je zapłacić z własnej kieszeni.

To są założenia że sam załozysz moduły , sam zmontujesz magazyn, sam skonfigurujesz, zgrasz pompę z HA. Sam wypełnisz wnioski. Teraz zapytaj kolegę ile taka usługa z montażem i konfiguracją. Poprawkami ustawień, bo bez takich się nie obejdzie przy PC i HA. Kolega lubi przed inwestorami roztaczać wizje smaowystarczalności. Wystarczy zajrzeć na jego konto.
Reszta to bełkot marketingowy rodem z ulotek których dziesiątki wyrzucamy do śmietnika bez wnikania w treść.

jajcekts napisał:

Co masz na myśli w zimę jak nie ma produkcji, zostaje tylko obniżenie temperatury w pomieszczeniu??

Chodzi o to że zimą PV będzie miało za małą moc by samodzielnie zasilić Ci pompę i dom. I teraz uważaj - w dzień prąd jest drogi, w nocy tani (G12). W dzień oddawanie energii z PV do sieci żeby ją pobrać w nocy jest bez sensu bo sprzedajesz po 20 groszy a kupujesz po 1.50. Zatem musisz tak ustawić system, by bieżącą produkcję wpuścić w PC, nie sprzedawać nadwyżki bo się to nie opłaca, ani nie kupować dużo prądu w dzień bo jest drogi. Czyli za dnia musisz ograniczyć moc pompy do mocy nadwyżki PV. Braki w cieple skompensujesz włączając pompę nocą na taniej taryfie. Koszt to posiadanie odpowiedniego falownika (o tym zaraz), odpowiedniej pompy (o tym też zaraz), oraz montaż HA który... prawdopodobnie zwróci się z całej instalacji najszybciej, bo jest tani a powoduje gigantyczne oszczędności.
Co do falownika - Deye jest urządzeniem z półki mocno średniej, ma swoje problemy, głównie jest to hałas i wysoka temperatura podczas pracy z dużą mocą. Ale jest bezawaryjny, do tego chińczycy nie bawią się w zamykanie swoich ekosystemów do własnej marki i pozwalają na podłaczanie czegokolwiek wedle umiejętności i potrzeb, i to jest główna zaleta Deye. No i jest dosyć tani, oraz potrafi samodzielnie zasilać całe budynki,

jajcekts napisał:

rii, możesz pociągnąć 6kW jedną fazą, pozostałymi dwoma nic i falownik będzie poprawnie pracował, podczas gdy część innych producentów ustala limity asymetrii na 10-20%. Przeciążalność X2, czyli z falownika 20kW możesz spokojnie pociągnąć przez kilka sekund 40kW o ile bateria i panele tyle mocy oferują. No i najważniejsze - do Deye podłączysz każdą baterię. Ale każdą, czy to fabryczne róznych producentów, czy nawet samoróbki na chińskich pozdespołach z Aliexpress, wszystko poprawnie działa i się komunikuje. Nie znam jeszcze żadnej baterii która nie zadziałała z Deye. Tymczasem do takiego Huaweia podłączysz tylko baterie Huaweia które są 3x droższe niż powinny
Pompa ciepła - niestety nie znam się na PC na tyle by na ten temat dyskutować, ale nie każdy model obsługuje zarządzanie zdalne mocą sprężarki. Do tego prawdopodobnie przyda Ci się bufor ciepła by magazynować go trochę. W dzień PC za darmo nagrzejesz wodę i będziesz miał na dzień, dwa nawet jakby cały dzień lało.
[quote="jajcekts,post=21154122"]Czy jakaś firna nontuje to z Home Assistance tak hak jak piszesz czy trzeba samemu szukać?

A skąd jesteś?

jajcekts napisał:

Mogę montować całość za jednym zamachem.

Nie do końca możesz. Chyba że nie chcesz brać dotacji, ale szkoda tak nie kasować darmowych 30-40 tysięcy Twój wybór.

jajcekts napisał:

Rozumiem ze to właśnie robi HA, czy jest jakieś inne smart sterowanie bezpośrednio z fownika lub dołożyć jakis energy manger?

Deye mają port GEN który może być sterowany według naładowania baterii i mocy PV. Problem w tym że w Twoim przypadku się to nie sprawdzi bo to po prostu całkowicie odłącza napięcie... no nie działa tak jakbyś tego chciał. Z doświadczenia wiem że o ile HA jest trochę skomplikowane, o tyle zrobisz na nim absolutnie wszystko, i podłączysz do niego każde urządzenie. Przykładowo jakbyś miał auto elektryczne to możesz kupić ładowarkę również z regulacją mocy ładowania, i dać kontrolę nad mocą falownikowi w taki sam sposób - nadprodukcja by leciała do samochodu elektrycznego bez wysyłania ani pobierania czegokolwiek z sieci, a w nocy HA pozwala ładowarce łądować pojazd z sieci za niższą cenę.
Cały myk z oszczędnościami na PV polega na takim ustawieniu wszystkiego by optymalnie wykorzystać moc tam gdzie jest potrzebna, a nie grzać 20 ton wody w piwnicy bo hurr durr prąd za darmo i szkoda oddać. I ustawić to tak, by nie trzeba było tego pilnować co chwila. Ja do instalacji zaglądam tak dwa razy w roku, przed zimą i po zimie bo zmieniam ustawienia akumulatora by trzymał się bliżej 50% a nie 10 jak normalnie. Reszta mnie nie interesuje, nie pilnuję tego, nie myję paneli, tylko raz w roku zrobię przegląd.

jajcekts napisał:

napisał:

To są założenia że sam załozysz moduły , sam zmontujesz magazyn, sam skonfigurujesz, zgrasz pompę z HA. Sam wypełnisz wnioski.

Wnioski może i dam radę po 15 korektach wypełnić ale resztę to mogę zapomnieć.
Chętnie poznam ofertę firmy godnej polecenia ile takie cos kosztuje bo integracja z HA i zarządzanie przepływem w zależności od cen to by było coś.
Np falownik bierze cenę z neta i nanjaj podstawie wie czy lepiej pompować do magazynu czy do sieci a może nawet rozładować magazyn i sprzedać - ale nie wiem czy coś takiego jest możliwe???

Na dzień dzisiejszy nie możliwe. A jeśli w jakimś stopniu możliwe to z pewnością nie zepnie się finansowo. Eldorado się skończyło wraz ze starym prosumentem.

Tech132 napisał:

Deye nisko napięciowy jest tylko do 12KW 3 fazy ,później zaczynają się wysokonapięciowe.

Jeszcze.

jajcekts napisał:

Może głupie pytaniem ale tak jak pisałem trochę zielony jestem ale skoro nie wysyłam to skąd mam nadwyżki?

Wysyłasz latem. Takie 20kWp paneli na dachu to miesięczne produkcje rzędu 3MWh. Tego nie przerobisz

jajcekts napisał:

Czy podali wymagania stosunku magazynu do instalacji?

Niestety tak. Na każde 1kWp paneli ma przypadać 1.5kWh baterii.

napisał:

To są założenia że sam załozysz moduły , sam zmontujesz magazyn, sam skonfigurujesz, zgrasz pompę z HA. Sam wypełnisz wnioski. Teraz zapytaj kolegę ile taka usługa z montażem i konfiguracją. Poprawkami ustawień, bo bez takich się nie obejdzie przy PC i HA. Kolega lubi przed inwestorami roztaczać wizje smaowystarczalności. Wystarczy zajrzeć na jego konto.

To nie jest inwestycja na tydzień że albo zamontujesz to na gotowo w 2 godziny albo szkoda czasu. To jest instalacja która w założeniu ma pracować co najmniej kilkanaście lat, więc może warto poświęcić trochę czasu na ustawienie jej poprawnie? Z resztą jeszcze 10 lat temu jak kupiłeś piec na ekogroszek, to też co najmniej jeden sezon bawiłeś się ustawieniami próbując ustawić całość do poprawnej pracy. A przy instalacji PV za wielokrotnie więcej pieniędzy jednak szkoda czasu?

michal.zd napisał:

Do zgłoszenia moc instalacji jest sumą pv i magazynu. Będzie to 20 do 45kW, a jest ona limitowana mocą przyłączeniową jaką masz w umowie. To jest limit, broniący sieć przed nadmiarem energii.

Nie w każdym przypadku. Zgodnie z rozporządzeniem jeżeli moc (moc a nie pojemność) magazynu jest mniejsza od mocy paneli, a sumaryczna moc paneli i baterii jest większa niż moc falownika, to jako moc instalacji przyjmuje się moc falownika. Czyli falownika 20kW, 20kWp paneli i poniżej 20kW baterii i mamy instalację 20kWp.

jajcekts napisał:

Np falownik bierze cenę z neta i nanjaj podstawie wie czy lepiej pompować do magazynu czy do sieci a może nawet rozładować magazyn i sprzedać - ale nie wiem czy coś takiego jest możliwe???

Takie coś jest już gotowe Znam osobę która taki system opracowała i oferuje go innym. Skomplikowana rzecz, płatna, ale również generuje dodatkowe zyski.

michal.zd napisał:

Ktoś dobrze radził, weź max 10kWp, pozwoli to na dotacje.

Nie ma limitu 10kWp.

jajcekts napisał:

czy można zwiększyć moc wrqz z rozbudową magazynu?
Mogą się nie zgodzić?

Nie. Możesz sobie zrobić z własną instalacją co chcesz.

Dodano po 2 [minuty]:

napisał:

Na dzień dzisiejszy nie możliwe. A jeśli w jakimś stopniu możliwe to z pewnością nie zepnie się finansowo. Eldorado się skończyło wraz ze starym prosumentem.

Nie prawda. Prąd który wyprodukujesz sam, zużyjesz sam za darmo. Jedynie problem powstał zimą gdy instalacje PV nie domagają, ale część kosztów pokryjesz z nadwyżki sprzedanej do sieci, 20% tego co oddasz możesz wypłacić przelewem na konto bankowe i zapłacić za dystrybucję... Wiadomo że 100% kosztów energii rocznych nie pokryjesz na nowym prosumencie, ale pokryjesz spokojnie 80% a to ogromna oszczędność.

Dodano po 39 [sekundy]:

jajcekts napisał:

MP6.0 instalacja do 20kWp i obowiazkowy magazyn x 1.5 czyli 35kW

Nie myl proszę jednostek. One są tutaj bardzo ważne. kW to jednostka mocy, a kWh pojemności.

jajcekts napisał:

Czyli czasem a nawet czesto w grudzień- styczeń do 0 lub okolice 0.

Jest taka szansa, ale wtedy ratuje cię taryfa nocna.

jajcekts napisał:

Poznań

Dla mnie za daleko, ale mogę dać Ci kontakt do kogoś kto Ci zamontuje całość.

jajcekts napisał:

MP6.0 gdzieś wyczytałem ze instalacja 20kaWp i oboaiazek magazyn x1.5 instalacji czyli 35kW.

Ponownie mylisz jedostki. Tak, 20kWp to obecny max, ale x1.5 odnosi się do POJEMNOŚCI magazynu, czyli 35kWh. Moc to całkiem inna sprawa, i to bardzo prosta w manipulacji. Także jak chcesz magazyn 15kWh to montujesz 10kWp paneli, bierzesz dotację a potem dokłądasz paneli. Jeżeli gdziekolwiek w równaniu nie zgadza się moc magazynu to znam parę sztuczek pozwalających na to by się nikt nie przyczepił

Więc tak. Program o którym mówiłem to gbboptimizer, zajmuje się nim kolega @gbbsoft2.
Kontakt do montera wyślę Ci na PW tylko muszę coś z nim wyjaśnić.

jajcekts napisał:

Czy to by był złoty środek czy jednak im wieksza bateria tym lepiej i montowac magazyn 35 kWh?

Uważasz że politycy i urzędnicy jakkolwiek się nad tym zastanowili od strony elektrycznej? Żeby jeszcze mieli do tego kwalifikacje
Podejrzewam że cyferka wzięta z tyłka albo komuś się opłacało takie wartości w regulamin wpisać, ktoś miał w tym interes.
Tutaj główny problem polega na tym że Ty potrzebujesz dużej ilości energii do zasilenia PC czyli konkretniej w cieple. Magazynowanie energii elektrycznej jest drogie (same magazyny) i nie do końca może się to opłacać by magazynować prąd do ogrzewania, taniej może wyjść magazyn ciepła w formie zbiornika i grzałki. Wszystko jest do policzenia,

jajcekts napisał:

A jesli mamy z powyższymi założeniami 35kWh baterii?

Pojemność w tym przypadku nie gra roli, tylko moc. Także liczy się tylko ile mocy z tej baterii możesz wyciągnąć. Zwykle 51.2V, powiedzmy 200A i masz okolice 10kW. A sposobów na manipulowanie mocą na papierku do OSD jest wiele

Co do ceny. Powiem wprost - magazyn fabryczny 10kWh kosztuje okolice 10k PLN. Taki 35kWh fabryczny, okolice 35-40k. Ale jak bierzesz pod uwagę robienie go samemu, czyli kupno ogniw od Chińczyków, kupno BMSu, balansera, to taka bateria wyjdzie za okolice 12-14 tysięcy.

Dodano po 2 [minuty]:

michal.zd napisał:

Aa to dużo lepiej niż ja miałem.

Lepiej nie lepiej. Problem w tym że nadal mają tylko 2 MPPT. Dotychczas montowałem 2 Deye 12kW równolegle i i miałem 24kW i 4 MPPT. Jest też kwestia ceny. Tu są trochę sprzeczne informacje bo moje źródło twierdzi że 20kW będzie kosztował okolice 12 tysięcy złotych, ale znajomy dostał info że bardziej pod 20. Jeżeli 20 to się nie opłaca montować 20kW, jeżeli 12 tysięcy to trzeba pomyśleć co lepsze - 8 tysięcy w kieszeni czy 2 dodatkowe Mppt

jajcekts napisał:

Czy jakość i bezpieczeństwo tego będzie na porównywalnym poziomie co fabryczny np BYD?

Cokolwiek nie kupisz, będzie to chińskie. Także czy kupisz fabryczny magazyn, czy zrobisz go sam, to oba rozwiązania będą bardzo podobne. Wiadomo jest kwestia wizualna, oraz kwestia robocizny za montaż samoróbki, dlatego baterii poniżej 10kWh się nie opłaca robić samemu. Bezpieczeństwo to jest w głównej mierze kwestia umiejętności montera i przyłożenia się do roboty. Cudów nie ma, kable o dużych przekrojach, trzeba je porządnie zamontować, osłonić przed jakimiś uderzeniami z zewnątrz. Ogniwa masz te same co w fabrycznych bateriach, BMSy często też.

jajcekts napisał:

Czy 4 MPPT sa potrzebne żeby po odpiąć 4 stringi czy onco kaman?

Długo by pisać, w skrócie chodzi o konkretny "rodzaj" stringu. Masz dwa takie same stringi, możesz je podłączyć równolegle do jednego MPPT. Masz panele na takiej samej płaszczyźnie, tym samym kierunku i nachyleniu, możesz je połaczyć razem w jeden string. Ale jak masz różne stringi, przykładowo jeden ma 10 paneli a drugi 8, to nie możesz ich połączyć równolegle tylko do osobnych MPPT. Podobnie jak masz panele porozrzucane, różne kierunki, kąty, warunki oświetleniowe, to też nie łaczysz ich w jeden string tylko kombinujesz z wieloma stringami, a jak ustaliliśmy wcześniej różne stringi to osobne MPPT. Jest to głównie kwestia ustawienia paneli, a więc możliwości i miejsca na dachu, szopie, podwórku.

jajcekts napisał:

Brzmię jaknstara plyta ale jak wypadnie Fronius 12 gen24 w porównaniu?

Zależy pod jakim aspektem, ale są droższe, równie głośne, nie każde baterie z nimi pracują, mają trochę kompletnie zbędnych bajerów.