Jak wykonać pomiary RCD dla STIEBEL PEB 18/21 z miernikiem MPI-530-TI?

Witam, jestem świeżo po szkole elektrycznej i chciałbym się czegoś dowiedzieć. Zależy mi na pomocy, a nie fali hejtu, bo w szkole nie uczyli młodych elektryków wszystkiego.

Wymieniałem stary bojler na przepływowy podgrzewacz wody 3-fazowy. Bojler był 1-fazowy, więc poprowadziłem oddzielne zasilanie 4x4mm², ponieważ ogrzewacz na 3F PE. Zamontowałem wyłącznik RCD i wyłącznik typu S z charakterystyką C. Wszystko niby działa, ale przed oddaniem do użytku chciałem wykonać takie kontrolne pomiary (czysto naukowo dla siebie). Problem tkwi w tym, że nie bardzo wiem, jak zrobić pomiary na RCD, ponieważ N nie wychodzi na ogrzewacz i podpiąłem go tylko od strony zasilającej, żeby działał przycisk TEST. Jest mi ktoś w stanie podpowiedzieć, jak to zrobić? Szukałem na YT i na forach, ale nie znalazłem takiego tematu. Dysponuję miernikiem MPI-530-TI i mam jedynie przystawkę do badania bezpośrednio przez gniazda 230V, jeśli chodzi o automatyczne pomiary RCD.

Podgrzewacz jest firmy STIEBEL PEB 18/21/24 Przepływowy podgrzewacz wody 3-fazowy elektroniczny

O samych pomiarach trochę później, teraz pytanie - czy 3-fazowy ogrzewacz wody jest podłączony na stałe?

>>21253793

Tak, jest podłączony na stałe

Czy ogrzewacz jest zamontowany w łazience? Bo nic kolega o tym nie pisze.

>>21253866
Zamontowany jest w oddzielnym pomieszczeniu. Więc jeśli chodzi o strefy to nie mają raczej znaczenia

KoZi9988 napisał:

Zamontowałem wyłącznik RCD i wyłącznik typu S z charakterystyką C. Wszystko niby działa, ale przed oddaniem do użytku chciałem wykonać takie kontrolne pomiary (czysto naukowo dla siebie).

Jakie zabezpieczenia i jakiej wartości były w instrukcji obsługi?
Pomiarów nie robi się dla siebie w celu naukowym ale dla stwierdzenia czy wszystko jest ok.

KoZi9988 napisał:

Problem tkwi w tym, że nie bardzo wiem, jak zrobić pomiary na RCD, ponieważ N nie wychodzi na ogrzewacz i podpiąłem go tylko od strony zasilającej.

N nie jest potrzebne do pomiarów.
Pomiary RCD robi się w obwodzie L-PE.

KoZi9988 napisał:

Zamontowałem wyłącznik typu S z charakterystyką C.

Dlaczego charakterystyka "C" ?

Pisząc post #1 powinieneś podać układ instalacji : TN-S, czy TT ?

CYRUS2 napisał:

Pisząc post #1 powinieneś podać układ instalacji : TN-S, czy TT

Co za różnica, w obu przypadkach w instalacji występują takie same zabezpieczenia z wyjątkiem obwodu zasilania, gdzie w TT "obowiązuje" RCD selektywny do 500 mA.
No i są inne kryteria skuteczności ochrony przez SWZ.
Czyli - czym się różni instalacja wewnętrzna w obu przypadkach?
Pomijam tutaj zasadność stosowania RCD dla ogrzewacza.
Czyli jednak racja - układ sieci decyduje, czy ogrzewacz jest, czy też nie podłączony poprzez RCD.

>>21254035

Z tego co pamiętam to pod grzałki zakłada się zabezpieczenie z charakterystyką C - ja założyłem C 32 z HAGER - dobrane pod zapotrzebowanie według tabeli w instrukcji od urządzenia. A co do RCD to założyłem Hager CDA440J 40A/0,03

Znalazłem filmik montażowy w którym było zabezpieczenie RCD 25A/0,03 (to moja założona ma większy prąd znamionowy)

A co do tego naukowego chodziło mi bardziej ze chciałem to sam zrozumieć jak to zbadać w takiej sytuacji. Bo jak nie w ten sposób to inaczej się tego nie nauczę ... w szkole leżały takie mierniki ale było - nie ruszaj bo popsujesz - i wyciągali je tylko na dni otwarte.

Dodano po 3 [minuty]:

>>21254035

Przy próbie pomiaru RCD miał zbyt wczesne zadziałanie według miernika ale tu myślę ze błąd jest po mojej stronie a nie urządzenia

Odnośnie drugiego pytania to z tego co pamiętam to pod grzałki zakłada się zabezpieczenie z charakterystyką C

Dodano po 1 [minuty]:

>>21254071

Układ sieci jest TN-S

KoZi9988 napisał:

pod grzałki zakłada się zabezpieczenie z charakterystyką C - ja założyłem C32 z HAGER - dobrane pod zapotrzebowanie według tabeli w instrukcji od urządzenia

Wiesz co to jest IPZ ?

>>21256067

Impedancja pętli zwarcia?

Po co się ją mierzy ? Ile powinna wynosić przy zabezpieczeniu C32 ? Zmierzyłeś ?

>>21256073

Mierzy się ją po to, żeby sprawdzić, czy zabezpieczenie nadprądowe w obwodzie elektrycznym zadziała w odpowiednim czasie?
Jeszcze tego pomiaru nie wykonałem, bo zacząłem od RCD, a poddałem się po kilku próbach i postanowiłem tu zapytać.

KoZi9988 napisał:

z tego co pamiętam to pod grzałki zakłada się zabezpieczenie z charakterystyką C

To źle wiesz.
Dobiera sie oceniając parametry liczbowe.
Co to jest charakterystyka "C" ?
Jakie parametry ma charakterystyka "C" ?

KoZi9988 napisał:

Układ sieci jest TN-S

Co to jest uklad TN-S i do czego służy ?
TN-S wprowadza norma PN-HD 60364-4-41

>>21256096

Prąd zwarciowy zadziałania wyzwalacza od 5 do 10 krotności prądu znamionowego wyłącznika - jeśli dobrze pamiętam

Czyli jeśli moc znamionowa jest 21 kW ----> prąd znamionowy 31 A

Ib<In<Iz

Ib = 29,5 A
In= ?
Iz= 34 A

I2 prąd zadziałania urządzenia
I2= 1,45x29,5?
I2=42 A??

Czyli C32 ---> 32x5= 160 32x10= 320 czyli aktualne zabezpieczenie wyzwoli w najgorszym przypadku przy 320 A a najlepszym 160 A?

Więc powinno być coś co wyzwoli od 42 A? Czyli B16 3p?

Posiłkuję się internetem i nie wiem, czy dobrze to wyliczam, mam nadzieję, że będzie to czytelne?

Mocno mi zależy, żeby to dosyć szybko dać do użytku. Planuję iść na kurs pomiarowy, tylko teraz muszę prosić o kogoś pomoc.

Dodano po 6 [minuty]:

>>21256096

Układ TN-S jest to L1, L2, L3 z rozdzielonym przewodem PE i N

A odnośnie tego, do czego służy, nie bardzo wiem, jak się do tego odnieść? Chodzi o to, że jest stosowany głównie w budynkach mieszkalnych?

IPZ dla zabezpieczenia 32 A i charakterystyki C to ≦ 0,72 Ω, z pominięciem współczynnika korekcyjnego.
Oczywiście w obwodzie z RCD trudno wykonać ten pomiar bez zmostkowania styków różnicówki.
Co do samych pomiarów RCD - można wykonać pomiar prądu zadziałania na samych zaciskach RCD. Pomiar czasu zadziałania nie wymagany, chyba że aparat jest z odzysku.
Wskazane przy tym, by dokonać pomiaru ciągłości przewodu ochronnego, od zacisku PE od strony zasilania do zacisku PE odbiornika.
Pomocne przy tym jest właśnie pomiar IPZ na urządzeniu odbiorczym.

CYRUS2 napisał:

Co to jest charakterystyka "C" ?
Jakie parametry ma charakterystyka "C" ?

Też jestem ciekawy wykładu w kolegi wykonaniu.

>>21256328

Dobra rozumiem to co tu jest napisane i dziękuję za jasną odpowiedź w kwestii pomiarów. Ale pogubiłem się już w kwestii tych zabezpieczeń. Mogę prosić o pomoc w dobraniu samego nadprądowego ? A ja na podstawie tego dojdę do tego jak to zrobić. Byłbym bardzo wdzięczny

Zabezpieczenia dobieramy zarówno do rodzaju i przekroju przewodów, sposobu ich ułożenia oraz spodziewanych spadków napięć na "końcu linii", w miejscu podłaczenia odbiornika.
To tak w skrócie.

>>21256363

A jest gdzieś coś przystępnego skąd mogę brać wiedzę żeby to dokładnie dobrać.

No cóż, pomocne będą arkusze PN 5-523; 4-473; 4-42, ale kolega ich raczej nie ma, to trzeba szukać w necie.
Ja polecam publikację doktora Musiała : Link

>>21256416


Dziękuję, zapoznam się i najwyżej będę pytał w przypadku niejasności.

KoZi9988 napisał:

Mierzy się ją (IPZ) po to, żeby sprawdzić, czy zabezpieczenie nadprądowe w obwodzie elektrycznym zadziała w odpowiednim czasie ?

Nie jest tak.

KoZi9988 napisał:

Więc powinno być coś co wyzwoli od 42 A? Czyli B16 3p?

42A nie wynika z pomiaru IPZ.
Dlatego napisałem, że tak nie jest.

IPZ - mierzy się , jeżeli bezpiecznik jest stosowany do ochrony przeciwporażeniowej.
Norma PN-HD 60364-4-41 podaje maksymalne czasy.

KoZi9988 napisał:

Układ TN-S jest to L1, L2, L3 z rozdzielonym przewodem PE i N
A odnośnie tego, do czego służy, nie bardzo wiem

W układzie TN-S bezpiecznik, jest stosowany do ochrony przeciwporażeniowej.

Układy - TN-C, TN-S, TN-C-S ,TT, IT.
To połączenia w instalacji realizujące ochronę przeciwporażeniową.

CYRUS2 napisał:

W układzie TN-S bezpiecznik, jest stosowany do ochrony przeciwporażeniowej.

CYRUS, przestań, dobrze? I co jeszcze jest stosowane do ochrony przeciwporażeniowej?

CYRUS2 napisał:

W układzie TN-S bezpiecznik, jest stosowany do ochrony przeciwporażeniowej.

elpapiotr napisał:

CYRUS, przestań, dobrze? I co jeszcze jest stosowane do ochrony przeciwporażeniowej?

PN-HD 60364-4-41.

Zawsze tak było.

No i co z tymi parametrami, dowiem się w końcu?

elpapiotr napisał:

No i co z tymi parametrami, dowiem się w końcu?

Czytaj post #15.

No przecież nie zgadzasz się z treścią w poście 15, to jak?

CYRUS2 napisał:

42A nie wynika z pomiaru IPZ.

To co opisałem było wynikiem moich obliczeń a nie pomiarów...

CYRUS2 napisał:

42A nie wynika z pomiaru IPZ.

KoZi9988 napisał:

To co opisałem było wynikiem moich obliczeń a nie pomiarów...

Ale w twoich obliczeniach też nie ma z IPZ.