Czy można zamontować zewnętrzną instalację odgromową pod tynkiem?
Tak, ale tylko jako prawidłowo zaprojektowane ukrycie przewodów odprowadzających w elewacji, a nie zwykłe zaszpachlowanie przewodu tynkiem [#21274923][#21275437] Pod tynkiem można prowadzić przewody odprowadzające w odpowiednich rurach/osłonach albo w bruzdach w ścianie, a ściana powinna być z materiału niepalnego; można też otoczyć przewód materiałem niepalnym, np. wełną mineralną [#21274318][#21274923] W praktyce stosuje się do tego specjalne, wzmocnione rurki i osprzęt kotwiący od producentów systemów odgromowych, z certyfikatami i badaniem odporności udarowej, np. 100 kV oraz klasą palności V0 [#21275437] Trzeba jednak liczyć się z tym, że ukryte przewody są trudniejsze do kontroli stanu technicznego i przeglądów [#21274923] Jedyną wyraźną zaletą takiego rozwiązania jest estetyka elewacji [#21274923]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
Cytuję odpowiedź od KI:
,,Nie, zewnętrznej instalacji odgromowej (piorunochronu) nie należy umieszczać pod tynkiem. Główne przewody instalacji odgromowej muszą być montowane na zewnątrz budynku i w widocznych miejscach, aby zapewnić skuteczne odprowadzenie prądu piorunowego do ziemi oraz umożliwić ich regularne przeglądy i konserwację.
Główne powody, dla których instalacja odgromowa nie może być układana pod tynkiem:
1. Ochrona przed uszkodzeniami: Przewody odgromowe muszą być łatwo dostępne, ponieważ z biegiem czasu mogą ulegać korozji lub uszkodzeniom, co wymaga regularnych przeglądów. Układanie ich pod tynkiem mogłoby utrudnić dostęp do przewodów w razie potrzeby naprawy lub wymiany.
2. Odprowadzanie energii piorunowej: Instalacja odgromowa musi być w stanie efektywnie odprowadzać duże ilości energii wyładowania atmosferycznego. Izolowanie przewodów odgromowych pod tynkiem może prowadzić do ich przegrzania lub uszkodzenia w wyniku przepływu prądu piorunowego.
3. Przepisy i normy: Zgodnie z normami dotyczącymi instalacji odgromowych (np. PN-EN 62305), przewody instalacji muszą być montowane w taki sposób, aby były widoczne i dostępne. Ukrycie ich pod tynkiem byłoby sprzeczne z tymi wymaganiami.
Zamiast tego, przewody odgromowe montuje się na zewnątrz budynku w odpowiednich uchwytach, często wzdłuż elewacji lub na specjalnych konstrukcjach. W przypadku estetyki, można rozważyć wybór bardziej dyskretnej trasy przewodów lub zastosowanie osłon, ale nie pod tynkiem".
Zewnętrzna instalacja odgromowa, zainstalowana, zamontowana pod tynkiem.
Można tak zrobić?
A jeśli można to w jaki sposób, jak to miało by wyglądać?
W razie potrzeby, co do porady.
Jakich informacje jeszcze będą potrzebne?
@ElektrodaBot
ekoservice napisał:
Sztuczna inteligencja mówi co innego
A poniżej odpowiedź, innej (naszej) sztucznej inteligencji
Zewnętrzna instalacja odgromowa, zainstalowana, zamontowana pod tynkiem.
Można tak zrobić?
A jeśli można to w jaki sposób, jak to miało by wyglądać?
W razie potrzeby, co do porady.
Jakich informacje jeszcze będą potrzebne?
Wstępna ocena dostępnych informacji
Użytkownik pyta o możliwość zainstalowania zewnętrznej instalacji odgromowej pod tynkiem oraz o sposób realizacji takiego rozwiązania. Prosi również o informację, jakie dodatkowe dane są potrzebne do udzielenia pełnej porady.
Bezpośrednia odpowiedź na pytanie
Tak, możliwe jest zainstalowanie zewnętrznej instalacji odgromowej pod tynkiem. Taki sposób montażu jest stosowany, zwłaszcza w budynkach murowanych lub betonowych, gdzie ważna jest estetyka elewacji. Jednakże wymaga to starannego zaplanowania, odpowiednich materiałów i zgodności z obowiązującymi normami oraz przepisami.
Szczegółowa analiza problemu
Techniczne aspekty instalacji odgromowej pod tynkiem
1. Materiały przewodzące: - Wybór materiału: Zaleca się stosowanie przewodów wykonanych z miedzi lub stali ocynkowanej, które są odporne na korozję. - Kompatybilność: Materiał przewodu powinien być kompatybilny z materiałem tynku, aby uniknąć korozji elektrochemicznej.
2. Montaż przewodów odprowadzających: - Bruzdy w ścianach: Przewody można układać w bruzdach wyciętych w ścianach, a następnie pokrywać tynkiem. - Ułożenie przewodów: Trasę przewodów należy zaplanować tak, aby była jak najkrótsza i prosta, minimalizując zakręty i załamania.
3. Izolacja termiczna i mechaniczna: - Odporność na ciepło: Materiały otaczające przewód muszą być odporne na wysokie temperatury, które mogą wystąpić podczas przepływu prądu piorunowego. - Ochrona mechaniczna: Przewody powinny być zabezpieczone przed uszkodzeniami mechanicznymi, szczególnie podczas prac budowlanych.
4. Dostęp do połączeń i inspekcji: - Skrzynki rewizyjne: Ważne jest umieszczenie skrzynek rewizyjnych w kluczowych punktach instalacji, umożliwiających kontrolę i konserwację. - Dokumentacja: Szczegółowa dokumentacja techniczna instalacji jest niezbędna dla przyszłych przeglądów i ewentualnych napraw.
5. Separacja od innych instalacji: - Bezpieczne odległości: Należy zachować odpowiednie odległości od instalacji elektrycznych, gazowych i telekomunikacyjnych, aby zapobiec przepięciom i innym zagrożeniom.
Zgodność z normami i przepisami
- Norma PN-EN 62305: Instalacja musi być zgodna z normą PN-EN 62305 dotyczącą ochrony odgromowej, która określa wymagania techniczne i bezpieczne praktyki montażu. - Przepisy lokalne: Należy uwzględnić lokalne przepisy budowlane i elektryczne, które mogą mieć dodatkowe wymagania lub ograniczenia.
Potencjalne wyzwania i ryzyka
- Ryzyko uszkodzenia tynku: Podczas wyładowania piorunowego wysoka temperatura może spowodować pęknięcia lub odspojenie tynku. - Trudności w diagnostyce: Ukryte przewody są trudniejsze do monitorowania pod kątem korozji czy uszkodzeń. - Koszt: Montaż pod tynkiem jest często droższy ze względu na dodatkowe prace i materiały.
Praktyczne zastosowania
- Estetyka: Ukrycie instalacji odgromowej poprawia wygląd elewacji, co jest ważne w przypadku budynków zabytkowych lub o wysokim standardzie architektonicznym. - Ochrona przed warunkami atmosferycznymi: Przewody pod tynkiem są mniej narażone na działanie czynników zewnętrznych, takich jak wiatr czy deszcz.
Aktualne informacje i trendy
- Nowoczesne systemy: Współczesne technologie umożliwiają bezpieczne ukrycie instalacji odgromowych dzięki użyciu specjalistycznych materiałów i technik montażu. - Zintegrowane rozwiązania: Coraz częściej stosuje się systemy odgromowe integrujące się z konstrukcją budynku, minimalizując ich widoczność.
Wspierające wyjaśnienia i detale
- Specjalistyczne przewody: Możliwe jest użycie przewodów o specjalnej konstrukcji przeznaczonych do montażu pod tynkiem, np. taśm odgromowych. - Ochrona antykorozyjna: Stosowanie powłok ochronnych na przewodach zwiększa ich trwałość i bezpieczeństwo.
Interdyscyplinarne powiązania
- Wpływ na inne instalacje: Projekt instalacji odgromowej powinien być skoordynowany z innymi systemami w budynku, takimi jak instalacje elektryczne czy systemy alarmowe. - Współpraca z projektantami: Inżynierowie odgromowi powinni współpracować z architektami i konstruktorami w celu optymalizacji projektu.
Aspekty etyczne i prawne
- Bezpieczeństwo: Nadrzędnym celem jest zapewnienie bezpieczeństwa mieszkańcom i ochrony mienia przed skutkami wyładowań atmosferycznych. - Odpowiedzialność: Nieprawidłowo wykonana instalacja może skutkować odpowiedzialnością prawną w przypadku szkód.
Praktyczne wskazówki
- Konsultacja z ekspertem: Zaleca się konsultację z certyfikowanym specjalistą w dziedzinie ochrony odgromowej. - Staranność wykonania: Montaż powinien być przeprowadzony przez doświadczonych instalatorów z zachowaniem najwyższych standardów. - Regularne przeglądy: Pomimo ukrycia instalacji, konieczne są okresowe kontrole jej stanu technicznego.
Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe
- Trudności w modyfikacji: Ewentualne zmiany w ukrytej instalacji mogą wymagać prac budowlanych związanych z naruszeniem tynku. - Ograniczenia techniczne: W niektórych budynkach montaż pod tynkiem może być niemożliwy ze względu na konstrukcję lub materiały użyte w ścianach.
Sugestie dalszych badań
- Nowe materiały: Badanie możliwości zastosowania innowacyjnych materiałów przewodzących odpornych na wysokie temperatury i korozję. - Technologie monitorowania: Rozwój systemów pozwalających na zdalne monitorowanie stanu instalacji odgromowej.
Krótkie podsumowanie
Zewnętrzna instalacja odgromowa montowana pod tynkiem jest możliwa i może przynieść korzyści estetyczne oraz ochronne. Wymaga to jednak starannego projektowania, użycia odpowiednich materiałów i zgodności z normami. Kluczowe jest zapewnienie bezpieczeństwa oraz możliwości przeprowadzania inspekcji i konserwacji instalacji.
Pytania do użytkownika
Aby udzielić bardziej szczegółowej porady, proszę o następujące informacje:
- Charakterystyka budynku: Czy jest to budynek nowo budowany czy istniejący? Z jakich materiałów jest wykonany? - Priorytety: Czy głównym celem jest estetyka, bezpieczeństwo, czy może ochrona przed warunkami zewnętrznymi? - Lokalizacja: W jakim regionie znajduje się budynek? Czy jest to obszar o wysokiej aktywności burzowej? - Planowane instalacje: Czy w ścianach planowane są inne instalacje, które mogą kolidować z instalacją odgromową? - Dostępność do konserwacji: Czy istnieje możliwość zaplanowania punktów dostępowych do regularnej inspekcji instalacji?
Proszę o udzielenie tych informacji, abyśmy mogli wspólnie opracować optymalne rozwiązanie dostosowane do Państwa potrzeb.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
Instalacja odgromowa składa się z wielu elementów. Pod tynkiem ( elewacja ) można prowadzić w odpowiednich rurach przewody odprowadzające.
Ostatnio też widzielm na jednej z dużych budów wykorzystanie stalowej konstrukcji dachu jako przewody odprowadzające ze zwodów pionowych oraz iglic kominowych.
Włączyli bota i nie ma kłopota? To co ta chatgpt opowiada mi tu za głupoty? Wynika z tego, że mamy tu chyba typowy problem Mumforda z kontrolą ilości wiedzy na świecie.
Może korzystasz z darmowej wersji SI, na forum jest najnowsza, jest to w tym momencie najpotężniejszy model na świecie, chyba nawet zna część naszych norm.
Przeprowadziłem szybkie sprawdzenie i można pod tynkiem:
https://elkobis.com.pl/baza-wiedzy/24730/
Dzięki za informację. Jestem z gatunku tych niedowiarków, co krytycznie podchodzą do wszelakich sztucznych inteligencji.
Budynek ten (szeregowiec) z takową instalacją -nadal budzi moje wątpliwości. Zasadniczo nie wymagał on takowej instalacji, ale kupujących straszono konsekwencjami. Tam gdzie nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi zawsze o kasę.
No nie wiem czy o kasę, to że można i się robi to wiadomo od dawna. Ale jak zauważyłeś w czasie wylądowania "- Ryzyko uszkodzenia tynku: Podczas wyładowania piorunowego wysoka temperatura może spowodować pęknięcia lub odspojenie tynku" Jak i zapalenie elewacji zapomniał dodać, wiec pytanie proste po co instalacja odgromowa od czego ma chronić dom?
Kiedyś był to obowiązek na każdym budynku. Bez papierka, nie było odbioru technicznego budynku. Jednakże nie o papierek tu chodzi, lecz wyliczeniowe prawdopodobieństwo uderzenia pioruna dla danej konstrukcji i tego nie da się jeszcze niestety zrobić wirtualnie. Chyba, że się mylę?
Zgadzam się, bo mamy tu do czynienia z prądem zmiennym.Gorszy jest jednak piorun kulisty.
Tam praktycznie po chałupie nie ma co zbierać, czyli Bóg doł - Bóg wziął.
Dodano po 3 [godziny] 15 [minuty]:
Co do darmowej jakoby wersji SI, to mam wrażenie, że gra tu ona podwójną grę. Wielu przedsiębiorców stoi dziś przed wyborem, albo integrować ją własnoręcznie w procesy biznesowe, albo wziąć gotowca na zasadzie:
,,AI-as-a-service" -od trzeciej strony.
Warunkiem jest oczywiście odpowiednia, istniejącą, cyfrowa infrastruktura. Tu wybija się silna tendencja do pasywnej wersji korzystania z SI. Powodów jest wiele.
Ta standaryzacja ma jednak swoją drugą stronę medalu.
Chodzi oczywiście o bezpieczeństwo.
Edge-Computing, czyli decentralna obróbka danych to interesujące rozwiązanie.
Jak więc nie popaść w uzależnienie, które w efekcie końcowym więcej kosztuje, niż wnosi korzyści?
Zewnętrzna instalacja odgromowa pod tynkiem? Czy to jest możliwe?
Jest to możliwe, i nawet jest o tym wzmianka w 62305-3, pod odpowiednimi warunkami (np. ściana wykonana z materiału niepalnego).
W praktyce można to wykonać, stosując tak jak poprzednicy napisali rury odgromowe. O nich jednak w normie 62305 wzmianki nie ma.
Problem jest taki, że w przypadku rur odgromowych, montowanych na uchwytach są same rury, a nie drut - i tu może być problem ze względu na oddziaływanie na ten drut sił elektrodynamicznych przy przepływie prądu pioruna.
Drugim rozwiązaniem może być montaż drutu w ścianie, na uchwytach, otaczając go materiałem niepalnym np. wełną mineralną.
Jeden i drugi sposób powoduje, że nie mamy kontroli nad stanem technicznym przewodów odprowadzających.
Jedyna zaleta takiego prowadzenia przewodów to estetyka, co często jest kluczowe u Inwestorów.
Estetyka jest bez znaczenia. Ważna jest żywotność i podatność naprawcza. Ciekawe, co mówią strażacy w tym temacie, bo po pożarze widać wszystko jak na dłoni i da się ustalić gdzie się on rozpoczął i co było przyczyną.
mówią strażacy w tym temacie, bo po pożarze widać wszystko jak na dłoni i da się ustalić gdzie się on rozpoczął i co było przyczyną.
Strażaka to zupełnie nie interesuje, instalacja LPS nie jest instalacją przeciwpożarową ani instalacja niezbędna w czasie trwania pożaru, nie podlega odbiorowi przez PSP. Natomiast rzeczoznawca od ubezpieczyciela w razie „W” sprawdzi czy instalacja LPS została odpowiednio zaprojektowana oraz wykonana zgodnie z normami.
wyobraź sobie jak piorun rąbnie, a instalacja pod tynkiem, no to masz całą elewację do roboty.
Znam takie sytuacje. Ktoś ocieplił sobie chałupę, przykrywając styropianem i zaprawą przewody odprowadzające.
Jedno burzowe popołudnie, jeden centralny strzał i fragmenty elewacji można było znaleźć w promieniu kilkudziesięciu metrów.
No Panowie bez jaj. Przewody odprowadzające ukrywa się pod elewacją nie od dziś ani nie od wczoraj. Kwestia poprawnego wykonania, elko-bis jest producentem całej gamy osprzętu odgromowego i ma również w ofercie wzmocnione rurki odgromowe oraz osprzęt do ich łączenia oraz kotwienia. Rurki te spełniają normy oraz posiadają wymagane certyfikaty. Przebadano je na odporność udarową o napięciu 100 kV, oraz spełniają wymagania palności wg. kl. V0. Wielu projektantów te rozwiązania powszechnie stosuje, a ukrywanie przewodów odprowadzających w elewacji to dziś standard w projektach gdzie wymagana jest wysoka estetyka.
ma również w ofercie wzmocnione rurki odgromowe oraz osprzęt do ich łączenia oraz kotwienia
Tylko jest pewna różnica między zastosowaniem wzmocnionej rurki i systemu kotwienia a zachlapaniem przewodu zaprawą tynkarską.
Tak. Od początku w tym temacie rozmawiamy o układaniu przewodów odprowadzających zgodnie z normami i aktualną wiedzą techniczną oraz przy użyciu rozwiązań oferowanych przez producentów osprzętu odgromowego a nie o „ zachlapaniu ich zaprawą tynkarską”
Kiedyś był to obowiązek na każdym budynku. Bez papierka, nie było odbioru technicznego budynku. Jednakże nie o papierek tu chodzi, lecz wyliczeniowe prawdopodobieństwo uderzenia pioruna dla danej konstrukcji i tego nie da się jeszcze niestety zrobić wirtualnie. Chyba, że się mylę?
IMHO nigdy nie było takiego obowiązku w Polsce. Nie ma obowiązku wyposażenia budynku jednorodzinnego w instalację odgromową.
Jeszcze 100 lat temu jedynym "papierkiem" potrzebnym do wybudowania domu był rysunek na mapie zasadniczej oraz rzut elewacji, zaś do rozpoczęcia użytkowania domu potrzebny był tylko odbiór kominiarski. Dopiero po II WŚ "ruski mir" wprowadził kierowników budowy, projekty, odbiory, plany zagospodarowania itp. urzędnicze bzdury.
W Polsce może funkcjonować instytucja wziętego architekta, po studiach na wydziale architektury wyższej uczelni technicznej, który nie ma uprawnień budowlanych.
Robi projekt domu, ale nie może tego domu wybudować.
Cyrk na kiju!
Całe szczęście, że żona tego architekta ukończyła technikum budowlane i ma uprawnienia.
Ona więc podpisuje te jego projekty, w tym ich biurze projektowym.
U Niemców architekt odpowiedzialny jest za całość, czyli od projektu na przysłowiowej desce kreślarskiej do jego faktycznej realizacji.
Istniała jeszcze kiedyś w Niemczech tzw. policja budowlana.
W Polsce zaś architekt praktycznie jest wolnym strzelcem.
Budowę prowadzi kierownik
budowy z uprawnieniami budowlanymi lub majster.
W Polsce jednakże stawiano domy systemem gospodarczym, gdzie często inwestor był jednocześnie wykonawcą i to bez jakichkolwiek uprawnień. Powstawały i powstają nadal tzw. samowolki budowlane.
Powstawały i powstają nadal tzw. samowolki budowlane.
Chyba zatrzymałeś się ze swoją wiedzą w latach 90 albo mieszkasz na jakimś zadupiu gdzie nawet PINB nie dojeżdża i nie obowiązuje MPZG. Skąd takie wnioski ? Bo zupełnie nie rozumiem, w dzisiejszych czasach nie pobudujesz domu bez projektu i pozwolenia, nie ubezpieczysz bez odbioru z PINB itd.
Młody chyba jesteś, bo niestety nie wiesz jak było.
Możesz oczywiście wierzyć, że wszystko jest super i funkcjonuje, jak w szwajcarskim zegarku. Nadzór budowlany to instytucja państwowa typu inspektorat. Co może zrobić inspektor po stwierdzeniu samowoli budowlanej?
Nic nie może zrobić.
Podaj mi tu przykład, że budynek został decyzją inspektora rozebrany.
Dodano po 3 [minuty]:
Konkretnie- kto, gdzie i kiedy wybudował i został zmuszony do rozbiórki.
Dodano po 11 [minuty]:
William Bonawentura ma tu częściową rację.
W okresie dwudziestolecia międzywojennego starano się wprowadzić nowoczesne, polskie prawo budowlane. Ruski mir zmienił jednak wszystko.
Wszędzie trzeba było mieć papierek.
Bez łapówki dla urzędasa było to niemożliwe.
Kwitła korupcja. Dzisiaj zaś urzędasy dają pozwolenia na budowę domów nawet na terenach zalewowych.
Dodano po 6 [minuty]:
Możesz zaprzeczyć tym faktom?
Może, ci ludzie nie wiedzieli, że to tereny zalewowe?
Dostaną za te zniszczone domy odszkodowanie? Tylko się pytam -na jakiej niby to podstawie?
Prawem kaduka?
@ekoservice - ty chciałeś sobie ponarzekać na niewidoczne pierunochrony w ścianach?
I na całą resztę, która wymyka się urzędasom?
A wszystko, co się buduje na własnej działce musi przechodzić przez kilka "kieszeni" - inaczej jest samowolką?
Fakt, to są "powody" do narzekania.
Powiedz to chłopie tym, którzy wybudowali domy na terenach zalewowych, tę metodą przez tzw. ,,klika kieszeni".
Spytaj się, jak tym powodzianom się teraz powodzi.
Czy ty tego nie widzisz, że to jest państwo z kartonu?
Ślepy jesteś, czy co?
Tych domów już nie ma.
Nie wiem, czy dla nich nie lepszym rozwiązaniem byłby piorun, który przed powodzią walnąłby im prosto w chałupę?
Moderowany przez ArturAVS:
3.1.14. Publikowanie wpisów niezgodnych z tematyką danego działu forum lub wątku dyskusji.
3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.
Zewnętrzna instalacja odgromowa pod tynkiem? Czy to jest możliwe?
Autorze tematu - dostałeś odpowiedzi w kilku pierwszych postach, wydaje mi się, że nie ma sensu odbiegać od tematu i tworzyć nowego wątku w tym temacie.
Dyskusja dotyczy możliwości montażu zewnętrznej instalacji odgromowej pod tynkiem. Uczestnicy forum przedstawiają różne opinie na ten temat. Niektórzy twierdzą, że jest to możliwe, zwłaszcza w budynkach murowanych, pod warunkiem zastosowania odpowiednich materiałów, takich jak miedź lub stal ocynkowana, oraz zgodności z normami. Inni podkreślają, że instalacja odgromowa powinna być widoczna, aby zapewnić łatwy dostęp do przeglądów i konserwacji, a także skuteczne odprowadzanie energii piorunowej. Wskazują na ryzyko uszkodzenia tynku oraz problemy z kontrolą stanu technicznego przewodów, gdy są one ukryte. Wspomniano również o normach, takich jak PN-EN 62305-3, które regulują te kwestie. Estetyka budynku jest często podnoszona jako argument za ukrywaniem przewodów, mimo że niektórzy uczestnicy podkreślają, że bezpieczeństwo i funkcjonalność powinny być priorytetem. Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
