Błędny podział PEN i stare przewody w nowym domu - co zrobić?

Dzień dobry,
posiadam dwa problemy z instalacją elektryczną w nowo wybudowanym domu.
Pierwszym jest błędny podział PEN, a drugim 15-letnie przewody w nowym domu.

W sprawie podziału PEN projekt określa układ jako TN-S (zdaję sobie sprawę, że prawdziwy TN-S jest nierealny w Polsce), lecz został utworzony układ TT. Jako ochronę używana jest jedynie szpilka.

W sprawie przewodów istnieje problem, że zostały prawdopodobnie zainstalowane przynajmniej 15-letnie przewody, wnioskując po kolorze przewodu fazowego (czarny zamiast brązowego) i czarnej patynie na dużej ilości żył. (Chodzi o przewody od oświetlenia i gniazd)

Instalacja była kończona przez ucznia pierwszego elektryka z powodu jego odejścia na wieczny odpoczynek. I zastanawiam się, czy robić samemu układ TN-C-S, ponieważ raczej nie ma opcji na robienie podziału w przyłączu, ponieważ idą od niego 4 żyły. Nie jestem pewien, czy powinno uziemiać się punkt podziału, bo jestem tylko uczniem liceum, więc chyba namówię tatę na to, by wezwał jakiegoś elektryka, który na to spojrzy. I zastanawiam się, jaki elektryk posiadał tyle przewodu starego typu, by zrobić dom 500 m² w 2022.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i zastanawiam się, czy robić to sam, czy pozostawić to, jak jest (chodzi o podział, bo z przewodami to po ptakach).

ksejnex napisał:

namówię tatę na to by wezwał jakiegoś elektryka

Najbardziej właściwe posunięcie!

W sprawie rodzaju sieci elektrycznej /te TN, TT/ - widzę u autora tematu pewne poważne braki nawet co do teorii.
Proponuję poczytać choćby to forum - te tematy są obszernie opisywane, no bardzo obszernie
Proponuję j/w elektryka.

A co do koloru żył - to czarny jak najbardziej może być fazowy, zarezerwowane na stałe funkcje mają żyła niebieska i żółto-zielona... Przynajmniej w Europie

Na przewodzie na wierzchu są nadrukowane zazwyczaj różne napisy - można je odczytać i próbować poznać co to za przewód ?

ksejnex napisał:

jestem tylko uczniem liceum, więc chyba namówię tatę na to, by wezwał jakiegoś elektryka

To jedyne co możesz zrobić, bo raczej osobą decyzyjną jest ojciec a nie nastolatek licealista.

>>21371525
Nie wiem jakie mam braki ale w moim rozumienu prawdziwe tn-s w Polsce jest nie możliwe ponieważ elektrownia nie doprowadza oddzielnie przewodów pe i n i z tego co wiem w Polsce za tn-s uznaje się podział w przyłączu

A co do przewodów chodzi głównie o utlenienie miedzi, a z izolacji nie przeczytam daty bo osprzęt już jest. A kolor żyły fazowej wskazuje tylko na datę produkcji bo w hurtowni zawszę dostaję nową kolorystykę i czy jest szansa dostać starą dziś

Bardzo proszę o wytłumaczenie albo przynajmniej powiedzenie jaka część mojego zrozumienia układów jest błędna

Dodano po 12 [minuty]:

Chodzi też o to że w układzie TT (z tego co wiem) powinno być w przyłączu zabezpieczenie przedlicznikowe 3P+N z powodu możliwej różnicy potencjałów pomiędzy PE i N pamiętając o tym że pętla zwarcia idzie przez ziemię więc jeśli uziemienie jest do bani to przedlicznikowe może nie zadziałać przy zwarciu którejś z faz do PE. A wydaje mi się łatwiejsze i szybsze wykonanie podziału PEN niż wymienienie przedlicznikowego i testowanie uziemienia bo niestety następca elektryka raczej nie posiadał takich rzeczy jak tester pętli zwarcia

Chyba nie napisałem że zabezpieczenie przedlicznikowe to 3P

ksejnex napisał:

>>21371525
Nie wiem jakie mam braki ale w moim rozumienu prawdziwe tn-s w Polsce jest nie możliwe ponieważ elektrownia nie doprowadza oddzielnie przewodów pe i n i z tego co wiem w Polsce za tn-s uznaje się podział w przyłączu
...

Jeśli w otrzymanych warunkach przyłączenia podano istniejący system sieci TN-C, a wymagany system instalacji odbiorcy TN-S, to jest to typowy układ powiązań z siecią dostawcy. Wynika z tego zapisu, że doprowadzony jest do odbiorcy układ sieci czteroprzewodowy L1, L2, L3 i PEN, który należy przekształcić u odbiorcy w układ pięcioprzewodowy L1, L2, L3, N i PE.
Żyłę PE należy uziemić.
Istniejąca szpilka uziemienia nie świadczy o układzie instalacji TT.

ksejnex napisał:

...
W sprawie podziału PEN projekt określa układ jako TN-S (zdaję sobie sprawę, że prawdziwy TN-S jest nierealny w Polsce), lecz został utworzony układ TT. Jako ochronę używana jest jedynie szpilka. ...

Reszta twojej wypowiedzi zawiera błędy i nie warto ich prostować, zaufaj wezwanym elektrykom.

>>21371953
Jeśli PE nie łączy się z N to jest to układ TT a sprawdzałem to na wzrok i Miernikiem i nie są one połączone

ksejnex napisał:

>>21371953
Jeśli PE nie łączy się z N to jest to układ TT a sprawdzałem to na wzrok i Miernikiem i nie są one połączone

Jeśli drążysz temat, twoje oględziny rodzą dalsze wątpliwości, to zamieść schemat instalacji od miejsca zasilenia z sieci, bo tylko na takiej podstawie można zająć stanowisko odnoście błędów czy poprawności połączeń.

Pozdrawiam

ksejnex napisał:

A co do przewodów chodzi głównie o utlenienie miedzi, a z izolacji nie przeczytam daty bo osprzęt już jest. A kolor żyły fazowej wskazuje tylko na datę produkcji bo w hurtowni zawszę dostaję nową kolorystykę i czy jest szansa dostać starą dziś

Przewody mogą być w miarę nowe, ale mogły leżeć w bardzo wilgotnym pomieszczeniu lub nawet w zalanej piwnicy.
Pokaż zdjęcie tego przewodu. Tylko wyłącz zasilanie, żeby prąd Cię nie poraził.

>>21372114
Sprawdziłem nie są stare po dacie na izolacji ale tak zaśniedziały że aż dziwne może tynk je utlenił a schemat zrobię jak wrócę do domu najwyżej teraz mogę zrobić zdjęcia terminacji przewodów

Dodano po 1 [godziny] 51 [minuty]:

tyqva napisał:

ksejnex napisał:

>>21371953
Jeśli PE nie łączy się z N to jest to układ TT a sprawdzałem to na wzrok i Miernikiem i nie są one połączone

Jeśli drążysz temat, twoje oględziny rodzą dalsze wątpliwości, to zamieść schemat instalacji od miejsca zasilenia z sieci, bo tylko na takiej podstawie można zająć stanowisko odnoście błędów czy poprawności połączeń.

pozdrawiam

Zrobiłem uproszczony schemat wraz z zdjęciami pomiarów które wykonałem. Jest to na 100% układ TT i wydaję mi się by przejść na układ TN-C-S Wystarczy zamienić 2 złączki torowe PE i N na jedną 4 polową. Proszę o informację czy mogę tak zrobić (I tak pewnie zrobi to elektryk) i czy to dobry pomysł uziemić przewód PE w drugiej rozdzielnicy ponieważ pręt uziemiający jest aktualnie odłączony.
Jeszcze jedno, na jednym zdjęciu widać napięcie pomiędzy przewodami PE i N które nie występuje w układach TN i dlatego przewód N powinien być rozłączany przez zabezpieczenie przelicznikowe w układach TT
Schemat :



Zdjęcia :

Jaki jest układ sieci zasilającej podany przez dostawcę energii?

gkwiatkowski napisał:

Jaki jest układ sieci zasilającej podany przez dostawcę energii?

Jak widać na zdjęciu TN-C

ksejnex napisał:

Wystarczy zamienić 2 złączki torowe PE i N na jedną 4 polową. Proszę o informację czy mogę tak zrobić

Nic nie wolno ksejnex - laikowi robić.
Niech rodzice zatrudnią fachowca żeby zrobił gruntowny przegląd - z pomiarami.
ksejnex - nie dotykaj się do elektryki !
Bo więcej zepsujesz niż poprawisz.

tyqva napisał:

Istniejąca szpilka uziemienia nie świadczy o układzie instalacji TT.
Reszta twojej wypowiedzi zawiera błędy i nie warto ich prostować, zaufaj wezwanym elektrykom.

Dobrze napisałeś.

@ksejnex Potrzebny jest dobry elektryk, bo to co zrobił poprzedni to fatalnie wygląda. Ta instalacja miała robione pomiary??? Bo nie wygląda na taką co mogłaby je przejść. Tak okiem laika

>>21372585
Nigdzie nie pisałem że to TT z powodu szpilki chodziło o to że do TT szpilka moim zdaniem to za mało jak by było otokowe to bym sobie odpuścił ,a co do "fachowców" uprawnienia to 500zł czyli grosze jak za coś takiego i nie oznaczają wiedzy ani umiejętności mam kolegę na elektryku debilowi nie dał bym żarówki przykręcić, u znajomego byli fachowcy za wschodniej granicy z uprawnieniami i przykręcili gniazdko za otwory gdzie wchodzi wtyczka jak będzie mi się chciało to prześlę zdjęcia. Bo za jakiś czas ma być odbiór i nwm jak to z tym czy odbiorą TT zamiast TN-S bo na pewno zabezpieczenie przelicznikowe musi być 3P N a nie 3P jak teraz i nie jestem pewien czy pętla zwarcia jest odpowiednia bo jak różnicówka się spierdzeli to będzie słabo

Moderowany przez Topolski Mirosław:

3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

Dodano po 4 [minuty]:


>>21372602

pllub napisał:

@ksejnex Potrzebny jest dobry elektryk, bo to co zrobił poprzedni to fatalnie wygląda. Ta instalacja miała robione pomiary??? Bo nie wygląda na taką co mogłaby je przejść. Tak okiem laika

Jak pisałem elektryk który to robił nie jest już z nami i kończył to jego uczeń a ta bardziej pusta rozdzielnica to robota gości od rekuperacji bo musieli puszczać 3 fazy bo zapomnieli

ksejnex napisał:

szpilka moim zdaniem to za mało jak by było otokowe to bym sobie odpuścił

Jak dom był budowany 2 lata temu to powinien być wykonany uziom fundamentowy. Ktoś to przeoczył.

>>21372632
Ta budowlańcy to byli naprawdę fachowcy, zapomnieli o antresoli i zalali betonem, a jeszcze hydroizolacja jest do bani i leje się do piwnicy.

Z uwagi na to, że prawidłowe podpowiedzi padły: post#2;3;4;6 - temat zamykam.
Instalacja elektryczna ma zapewnić bezpieczeństwo i funkcjonalność i tym mogą zajmować się osoby do tego uprawnione.