logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ile elementów powinien mieć grzejnik dla podanych parametrów grzewczych?

Theofilos 02 Mar 2025 12:29 1428 21
REKLAMA
  • #1 21462441
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Witajcie

    Ile żeberek o wymiarach: szerokość 8 cm, głębokość 14 cm i wysokość 59 cm,
    powinny mieć grzejniki żeliwne, aby spełniały parametry grzewcze dla pomieszczeń:
    pokoj1: moc 2260 W, kryza 5,5,
    pokoj2: moc 1865 W, kryza 5,0
    ?

    Czy są jakieś wiarygodne źródła, tabele itp. dane, z których można to odczytać?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 21462480
    viktor1950
    Poziom 30  
    Posty: 1100
    Pomógł: 160
    Ocena: 370
    Theofilos napisał:
    Czy są jakieś wiarygodne źródła, tabele itp. dane, z których można to odczytać?

    Link do kalkulatora
  • REKLAMA
  • #3 21462532
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    :)
    Nie chodzi o wyliczenie mocy grzejnika według wielkości pomieszczenia, bo to zrobił projektant i zarządca budynku przekazał mi parametry grzewcze jakie spełniać mają grzejniki.
    Chodzi o to, ile żeberek o określonej wielkości ma mieć grzejnik żeliwny dla podanych parametrów.
    Tego ten kalkulator nie pokazuje.
  • #4 21462623
    klm787
    Poziom 37  
    Posty: 3077
    Pomógł: 442
    Ocena: 938
    W sieci znalazłem taką oto informację:
    Moc grzejnika żeliwnego określimy bez kłopotu za pomocą mnożenia liczby żeberek przez orientacyjną moc jednego żeberka. Jeden człon grzejnika żeliwnego o wysokości około 60 cm ma moc cieplną 130 W, grzejnika o wysokości około 90 cm – 230 W.
  • REKLAMA
  • #5 21462689
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Tak, w sieci można znaleźć takie i podobne informacje, jak tu, ale chodziło mi o wiarygodne informacje.
    Chciałbym mieć argumenty przed zarządcą budynku, który może mi powiedzieć, że grzejniki są za duże, wtedy mu przedstawię właśnie jakieś uznane tabele, albo inne źródła danych, z których w prosty sposób będzie wynikać, że dla podanej mocy – jaką on wskazał – liczba żeberek jest właściwa.
    Również przy ewentualnej kontroli c.o., opłaconej przez zarządcę, będę miał argumenty.
    Poza tym przy zakupie będę wiedział ile żeberek nabyć, aby po montażu nie okazało się, że jest za dużo.
    Oczywiście mogę się o to zapytać zarządcy budynku, ale on oczywiście poda jak najmniejszą liczbę.
    Dlatego chciałbym wiarygodnych źródeł tych informacji.
  • #6 21462692
    PchlaW81
    Poziom 31  
    Posty: 2066
    Pomógł: 188
    Ocena: 476
    pójdziesz do sklepu, zobaczysz żeberko i na nim pisza parametry i sobie wyliczysz ile zeberek potrzebujesz
  • #7 21462742
    Inkwizycja
    Poziom 30  
    Posty: 1316
    Pomógł: 165
    Ocena: 415
    Najważniejszy parametr o którym nikt nie wspomniał: jaka temperatura instalacji 90/70C, 80/60C czy inna? Tak się głupio składa, że grzejnik zasilony różnymi parametrami ma inną moc. W katalogach jest to zresztą opisane.
  • REKLAMA
  • #8 21462821
    klm787
    Poziom 37  
    Posty: 3077
    Pomógł: 442
    Ocena: 938
    Inkwizycja napisał:
    że grzejnik zasilony różnymi parametrami ma inną moc. W katalogach jest to zresztą opisane

    Ale ma jakąś tam powierzchnię, która to jest nie zmienna, i to właśnie przez tą powierzchnię przekazywane jest ciepło do otoczenia.
    A czy grzejnik będzie miał temperaturę 50 czy tam nawet 90 C° to jego moc, czyli zdolność oddawania, przekazywania ciepła nie ulegnie zmianie.
    Po prostu zawsze ta zdolność oddawania, przekazywania ciepła będzie taka sama.
  • #9 21462860
    krodag
    Poziom 25  
    Posty: 553
    Pomógł: 89
    Ocena: 163
    klm787 napisał:
    A czy grzejnik będzie miał temperaturę 50 czy tam nawet 90 C° to jego moc, czyli zdolność oddawania, przekazywania ciepła nie ulegnie zmianie.
    Po prostu zawsze ta zdolność oddawania, przekazywania ciepła będzie taka sama.

    Grzejnik oddaje ciepło głównie przez przewodnictwo, a to zależy owszem od powierzchni ale również od różnicy temperatur. Przyjmując 20 stopni jako temperaturę otoczenia grzejnik o temperaturze 90 stopni odda mniej więcej dwa razy więcej ciepła niż ten o temperaturze 50. To tak jakbyś napisał, że pęd zależy tylko od prędkości - a masa nie ma znaczenia. Podstawy fizyki!

    A Twoj żeberko jest na przykład tutaj
    https://www.zeliwne.com/oferta/grzejniki_zeli..._zeliwny_retro/t1_kaloryfer_zeliwny_retro.php

    A 588 mm
    B 500 mm
    C 79,7 ± 0,2 mm
    D 140 mm
    Moc cieplna 90/70/20o 125 W
    Gwint 1 ¼"
    Pojemność wody 1,18 dm3
    Masa grzejnika 5,70 kg
    Pow. zewnętrzna grzejnika 0,22 m2

    Co oznacza, że przy temperaturze zasilania 90 i przepływie powodującym, że na powrocie będzie 70 stopni żeberko ma moc 125 W (przy temperaturze pomieszczenia 20 stopni)
  • #10 21463085
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 42  
    Posty: 7015
    Pomógł: 622
    Ocena: 2107
    Theofilos napisał:
    Ile żeberek o wymiarach: szerokość 8 cm, głębokość 14 cm i wysokość 59 cm,
    powinny mieć grzejniki żeliwne, aby spełniały parametry grzewcze dla pomieszczeń:
    pokoj1: moc 2260 W, kryza 5,5,
    pokoj2: moc 1865 W, kryza 5,0
    ?

    Bez podanie temperatury zasilania i powrotu nie da się tego ustalić.
  • #11 21463438
    BUCKS
    Poziom 39  
    Posty: 3820
    Pomógł: 536
    Ocena: 1085
    klm787 napisał:
    Ale ma jakąś tam powierzchnię, która to jest nie zmienna, i to właśnie przez tą powierzchnię przekazywane jest ciepło do otoczenia.


    Ale moc jest podawana dla konkretnego parametru wody.
    Jeśli projektant podaje, że potrzeba grzejnik o mocy 2260W to trzeba wiedzieć dla jakiego parametru wody to obliczał.
    Może dla 90/70 ale ponoć współcześnie przyjmuje się maksymalnie 70 stopni na zasilaniu, więc bardziej realne byłoby 70/50 ale równie dobrze mógł to obliczać dla innego parametru wody.
    Jeśli damy za mały grzejnik względem tego co przyjął projektant to nie będzie dogrzewał.

    Dodam, że wraz z obniżaniem temperatury wody należy odpowiednio zwiększyć wielkość grzejnika by uzyskać tę samą moc.
  • #12 21463628
    gimak
    Poziom 41  
    Posty: 6220
    Pomógł: 614
    Ocena: 1673
    BUCKS napisał:
    Jeśli damy za mały grzejnik względem tego co przyjął projektant to nie będzie dogrzewał.

    Dlatego warto dać większy grzejnik (o większej mocy), a resztę załatwi ustawienie zaworu termostatycznego.
  • #13 21464885
    BUCKS
    Poziom 39  
    Posty: 3820
    Pomógł: 536
    Ocena: 1085
    @gimak tylko skąd mamy wiedzieć kiedy ten grzejnik będzie większy, kiedy mniejszy, a kiedy w sam raz do tego co przyjął projektant?
    Trochę pomieszałem przeliczniki procentowe, więc je usunąłem.

    Ale licząc wg tego co podał wyżej krodagw poście #9
    krodag napisał:
    A 588 mm
    B 500 mm
    C 79,7 ± 0,2 mm
    D 140 mm
    Moc cieplna 90/70/20o 125 W

    to 2260W dla 90/70/20 oznacza 18,08 żeberka.

    Przyjmuje się, że jeśli ma być głowica termostatyczna to moc powinna być większa jeśli dobrze pamiętam o ok. 10-15%, więc dla 2260W zamiast 19 żeberek dałbym 21 żeberek.
    Z kolei 1865W daje 14,92 żeberka, więc zamiast 15 żeberek dałbym 17, o ile jest miejsce na taką ilość.
    Zakładając, że projektant faktycznie uwzględniał moc dla 90/70/20.
  • #14 21471220
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Dziękuję bardzo za wszystkie odpowiedzi.
    Jak tylko dostanę parametry sieci grzewczej, to napiszę.
    Zresztą po Waszych poradach będę w stanie obliczyć.

    Zwłaszcza, że

    krodag napisał:

    […]
    A Twoj żeberko jest na przykład tutaj
    https://www.zeliwne.com/oferta/grzejniki_zeli..._zeliwny_retro/t1_kaloryfer_zeliwny_retro.php

    A 588 mm
    B 500 mm
    C 79,7 ± 0,2 mm
    D 140 mm
    Moc cieplna 90/70/20o 125 W
    Gwint 1 ¼"
    Pojemność wody 1,18 dm3
    Masa grzejnika 5,70 kg
    Pow. zewnętrzna grzejnika 0,22 m2

    Co oznacza, że przy temperaturze zasilania 90 i przepływie powodującym, że na powrocie będzie 70 stopni żeberko ma moc 125 W (przy temperaturze pomieszczenia 20 stopni)


    To cenna informacja, bo nigdzie nie mogłem tego znaleźć. Pewnie za mało szukałem.
  • #15 21471266
    Zbigniew Rusek
    Poziom 38  
    Posty: 3610
    Pomógł: 394
    Ocena: 1537
    Czy 2260W dla pokoju to nie za dużo? Może jest to duży salon? Generalnie, odradzam stosowania wysokich kaloryferów (o rozstawie 90 cm.), gdyż one grzeją głównie powietrze pod sufitem, a po nogach jest lodownia.
  • #16 21474073
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Takie parametry wynikają z projektu, więc do takich trzeba dopasować grzejnik. Jeden pokój ma jakieś 23 m².

    Rozumiem, że skoro ten grzejnik przy parametrach sieci 90/70/20 ma moc 125 W, to jeżeli okaże się (czekam na informację od zarządcy), parametry są niższe, to i moc będzie niższa.

    W jaki sposób uwzględnia się kryzę przy obliczaniu liczby żeberek i mocy?
    Chyba się ją uwzględnia, skoro jest podawana. Dla jednego pokoju 5,5, a dla drugiego 5.

    Zakładając, że parametry sieci będą 90/70/20 i kryza 5,5, to aby uzyskać moc 2260 W - jak obliczyć liczbę żeberek?
    Wcześniejsze obliczenia były z pominięciem kryzy.
  • #17 21474112
    Zbigniew Rusek
    Poziom 38  
    Posty: 3610
    Pomógł: 394
    Ocena: 1537
    Im więcej żeberek, tym bardziej musi być otwarta kryza. Inaczej będzie tak, że jak jest np. 20 żeberek, to będą górą gorące, a dołem grzejnik będize zupełnie zimny i skutkiem tego są ... lodowate stopy. Na 23m2 wcale nie trzeba ponad 2000 (czyba, ze jest to pokój narożny, z oknami na obu ścianach).
  • #18 21474207
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Nie znam się na tym, ale kryzy podanej w parametrach grzewczych chyba się nie reguluje. To pewne ograniczenie, które zakłada się podczas montażu.
    Nie będę pogarszał sobie warunków w pokoju. Skoro projekt przewiduje 2260 W, to tyle chciałbym mieć.
    Pozostaje nadal pytanie następujące.
    Jak przy parametrach grzewczych pomieszczenia: 2260 W i kryza 5,5, oraz przy założeniu parametrów sieci 90/70/20, obliczyć liczbę żeberek grzejnika, skoro jedno ma 125 W?

    Poprzednie obliczenia nie uwzględniały kryzy.
  • #19 21512880
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Cały czas czekam na parametry sieci od zarządcy.
    Udało mi się jednak uzyskać pewne wiarygodne dane dotyczące żeberka żeliwnego centralnego ogrzewania typu T o wymiarach o jakie mi chodzi.
    Czy z poniższej tabeli można wywnioskować jaka jest moc tego żeberka przy parametrach sieci
    90/70/20, albo 95/70/20 ?

    Tabela techniczna przedstawiająca dane dotyczące żeberka grzejnikowego z informacją o wydajności cieplnej w kcal/h.

    W tabeli niestety nie ma mocy, a jest wydajność cieplna w kcal/h
    Poza tym nie bardzo rozumiem tych wartości. Jest tam 95/70, to rozumiem, że jest to temperatura zasilania i powrotu, ale kolejne 131,9 – w dwóch miejscach i 120,5, to nie wiem o co chodzi.

    Okazuje się, że takie żeberka produkowały nie tylko odlewnie Stąporków i Bolimów, ale jeszcze Odlewnie Radomskie i Grodziska Fabryka Grzejników.

    Norma państwowa PN-81/H-83130.03 dotyczyła też podobno tych grzejników, tylko nie wiem czy w niej znajdzie się moce żeberka w zależności od różnych parametrów sieci.

    Dodano po 3 [godziny] 27 [minuty]:

    Wszystko wskazuje na to, że norma ta dotyczy grzejników typu T-1, chociaż w tytule normy jest chyba samo T.
    Wymiary pewnie będą takie same (wysokość 590, szerokość 80 i głębokość 140).
    W normie tej jednak nie ma parametrów sieci, a jest jedynie odwołanie do normy BN-85/8864-48 i wskazanie, że moc członu (żeberka) w warunkach nominalnych powinna wynosić min. 125 W.
    Czyli może wynosić więcej.
    Zatem nie mam pewności, że grzejniki, które mam, mają taką właśnie moc, czy może wyższą.
    Natomiast warunki nominalne są określone we wspomnianej normie BN-85/8864-48 i wynoszą:
    - temperatura wody na dopływie do grzejnika – 90°C
    - temperatura wody na odpływie z grzejnika – 70°C
    - wartość nominalna temperatury obliczeniowej wewnętrznej 20°C
    W normie tej przy mocy 125 W jest oznaczenie grzejnika T-500, ale to pewnie to samo co T-1.
    To 500 to chyba rozstaw otworów.
  • #20 21513444
    BUCKS
    Poziom 39  
    Posty: 3820
    Pomógł: 536
    Ocena: 1085
    Zbigniew Rusek napisał:
    Na 23m2 wcale nie trzeba ponad 2000 (czyba, ze jest to pokój narożny, z oknami na obu ścianach).

    Moim zdaniem masz błędne podejście.
    Skoro projektant tyle wyliczył to tyle ma być, bo inaczej grzejnik będzie niedogrzewał.
    Mając własną kotłownię to można sobie podnieść temperaturę wody by lepiej grzało i dopiero przy dużych mrozach nie będzie dogrzewało.

    Ale jeśli mamy cieplik to temperatura jest niezależna od Nas i przy niedoszacowanym grzejniku będzie zazwyczaj niedogrzane..

    Theofilos napisał:
    Jak przy parametrach grzewczych pomieszczenia: 2260 W i kryza 5,5, oraz przy założeniu parametrów sieci 90/70/20, obliczyć liczbę żeberek grzejnika, skoro jedno ma 125 W?

    Poprzednie obliczenia nie uwzględniały kryzy.

    ale się uparłeś na tę kryzę.
    Kryza dozuje wodę by nie było jej za mało albo za dużo względem tego co realnie potrzebuje grzejnik.
    Więc kryzę projektant dopasował Tobie do Twojego grzejnika.
    W teorii im większy grzejnik to tym kryza powinna być proporcjonalnie większa.

    Theofilos napisał:
    Zatem nie mam pewności, że grzejniki, które mam, mają taką właśnie moc, czy może wyższą.

    Już wyżej było, że jedno żeberko ma 125W to dla 2260W oznacza 18.08 żeberka.
    Zaokrąglając w górę daj 19 żeberek i temat zamknięty.
    Sam wiesz ile masz żeberek obecnie to będziesz wiedział, czy moc jest OK, czy jednak jej brakuje.
  • #21 21514027
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Nie uparłem się na kryzę, tylko nie wiem (nie wiedziałem) czy ona ma wpływ na moc.
    Teraz wiem, że nie ma. Dziękuję bardzo za wyjaśnienie.
    Czyli bierze się tylko moc podaną przez producenta, mnoży się przez żeberka i otrzymujemy moc kaloryfera.

    Jeszcze będę miał pytanie jak ustalić moc rury pionu, ale to inny wątek założę.
  • #22 21842985
    Theofilos
    Poziom 14  
    Posty: 304
    Pomógł: 10
    Ocena: 27
    Jeszcze jedno.

    Okazuje się, że parametry sieci to 75/65/20.
    Jaka będzie w takim razie moc jednego żeberka?

    Będzie pewnie niższa niż 125 W przy parametrach 90/70/20.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy określenia liczby żeber żeliwnego grzejnika o wymiarach 8x14x59 cm, potrzebnych do spełnienia określonych parametrów mocy cieplnej dla dwóch pomieszczeń (2260 W i 1865 W) oraz wpływu kryzy i parametrów sieci grzewczej na moc grzejnika. Podkreślono, że moc pojedynczego żeberka przy standardowych parametrach sieci 90/70/20°C wynosi około 125 W. Wskazano, że liczba żeber powinna być obliczana jako moc wymagana podzielona przez moc jednego żeberka, z uwzględnieniem ewentualnego zapasu 10-15% na głowice termostatyczne. Kryza jest elementem regulującym przepływ wody i powinna być dopasowana do wielkości grzejnika, ale nie wpływa bezpośrednio na moc grzejnika. Zwrócono uwagę, że moc grzejnika zależy od parametrów temperatury zasilania i powrotu, a obniżenie tych parametrów wymaga zwiększenia powierzchni grzejnika (liczby żeber) dla zachowania mocy. Podano przykład tabeli z wydajnością cieplną w kcal/h dla żeber żeliwnych typu T oraz link do producenta grzejników żeliwnych retro, gdzie podano moc 125 W dla żeberka o wymiarach zbliżonych do podanych. Wskazano, że normy PN-81/H-83130.03 dotyczą tych grzejników, ale nie zawsze zawierają szczegółowe moce dla różnych parametrów sieci. Ostatecznie ustalono, że dla mocy 2260 W i parametru 90/70/20°C potrzeba około 19 żeber, a kryza nie zmienia tej kalkulacji. Przy niższych parametrach sieci (np. 75/65/20°C) moc pojedynczego żeberka będzie niższa, co wymaga korekty liczby żeber.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA