Podłączenie licznika PGE – mostkowanie N z PE, jak podłączyć kuchnię indukcyjną 3-fazową?

Witam,
Niedawno zostały mi wymienione liczniki i podłączona nowa instalacja (zmiana z napowietrznej na ziemną).
Do tej pory nie używałem siły, ale mam licznik siłowy, zakupiłem kuchnię indukcyjną, chcę ją podłączyć pod 3 fazy. Przyglądam się zaplombowanemu podłączeniu od PGE i coś mi nie pasuje.



Dlaczego oni mi zmostkowali neutral z uziemieniem?
Mój licznik podłączyli tak:



Licznik do drugiego domu (były 2 liczniki, ale teraz zmiana na 1, dlatego więcej przewodów) no i zrobione tak:



Tutaj tylko uziemienie podłączone z płaskownika wkopanego w ziemię.

Ja elektrykiem nie jestem, ale jakoś coś mi nie gra.
Proszę o opinię.
No i skąd mam tu wziąć neutral i uziemienie dla kuchenki indukcyjnej?
AI: Jaki dokładnie model kuchenki indukcyjnej kupiłeś i czy producent wymaga podłączenia do instalacji 4-żyłowej czy 5-żyłowej (osobny neutralny i uziemienie)?
Kuchenka 5-żyłowa

plukas19841 napisał:

Dlaczego oni mi zmostkowali neutral z uziemieniem?

Rozdział przewodu "PEN", z drugiej strony trochę błędny.

Choć do domu masz kabel 4x wiec nie masz osobno PE a nadal PEN

Według PGE Dystrybucja miejsce rozdziału przewodu PEN na PE i N należy lokalizować poza urządzeniami OSD w instalacji odbiorcy.
Czyli musisz sam rozdzielić PEN w rozdzielnicy głównej budynku.
To co jest na zdjęciach należy traktować jako uziemienie funkcjonalne PEN.

Nie rozumiem.
Z tego co wiem – przewód neutralny jest podpięty do mnie od transformatora. Przewód uziemienia podpięty z płaskownika wbitego w ziemię pod licznikami. Ten przewód uziemienia nie jest połączony ani z moim licznikiem, ani złączem głównym.
Oni od mojego licznika w neutralny podłączyli uziemienie, chciałem do kuchenki pociągnąć tak, jak powinno być, czyli 3 fazy, neutral od transformatora i uziemienie z ziemi.
Przewód uziemienia jest podłączony tylko pod drugi licznik.
Myślałem tak, aby od płaskownika z ziemi do kuchenki pociągnąć oddzielny przewód uziemienia, ale co z neutralnym?
Skoro na przyłączu przedlicznikowym zrobili mi mostek neutral–uziemienie, to nie ma sensu.
Ja to rozumiem tak, że mam 3 fazy i neutralny zamiast uziemienia.

Dodano po 6 [minuty]:

plukas19841 napisał:

Nie rozumiem.
Z tego co wiem – przewód neutralny jest podpięty do mnie od transformatora. Przewód uziemienia podpięty z płaskownika wbitego w ziemię pod licznikami. Ten przewód uziemienia nie jest połączony ani z moim licznikiem, ani złączem głównym.
Oni od mojego licznika w neutralny podłączyli uziemienie, chciałem do kuchenki pociągnąć tak, jak powinno być, czyli 3 fazy, neutral od transformatora i uziemienie z ziemi.
Przewód uziemienia jest podłączony tylko pod drugi licznik.
Myślałem tak, aby od płaskownika z ziemi do kuchenki pociągnąć oddzielny przewód uziemienia, ale co z neutralnym?
Skoro na przyłączu przedlicznikowym zrobili mi mostek neutral–uziemienie, to nie ma sensu.
Ja to rozumiem tak, że mam 3 fazy i neutralny zamiast uziemienia. Raczej połączone razem, jak czytam to, to jest niedozwolone, a ja tak dostałem od PGE...

Chyba nie rozumiesz jak należy wykonać instalację, szczególnie jeżeli chodzi o ochronę przeciwporażeniową. Twój pomysł z niezależnym uziemieniem do płyty indukcyjnej sprowadza się do utworzenia wyspy TT w układzie zasilania TN-C, co jest bez sensu i może być niebezpieczne. Należy przejść w rozdzielnicy budynkowej z układu TN-C na TN-C-S.

Link
Link

plukas19841 napisał:

Proszę o opinię.
No i skąd mam tu wziąć neutral i uziemienie dla kuchenki indukcyjnej?

Z rozdzielnicy ? Można prosić o jej zdjęcie? Bo chyba nie planuje autor tematu jej podłączać do złącza kablowego ze zdjęć?


Przy okazji - te niezrozumiałe opowieści o liczniku, dwóch licznikach, nadmiernej ilości kabli proszę nie poprawiać na przewodów https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4118151.html - może zaprosić jakiegoś elektryka żeby usunął te niepotrzebne to sprawa się rozjaśni przy okazji może pomoże z tą indukcją i podziałem PEN...

plukas19841 napisał:

No i skąd mam tu wziąć neutral i uziemienie dla kuchenki indukcyjnej?

Niczego nie podłączaj.
Wezwij elektryka, niech instalację dostosuje do TN-S.

plukas19841 napisał:

Licznik do drugiego domu (były 2 liczniki, ale teraz zmiana na 1, dlatego więcej przewodów)

Dlatego elektryk musi to uporządkować.
Także należy przerobić rozdzielnicę.

CYRUS2 napisał:

Wezwij elektryka, niech instalację dostosuje do TN-S.

To co widać na zdjęciach może być mylące, ale to nie jest rozdział PEN na N i PE. Mamy tu uziemiony PEN i wyprowadzony zacisk uziemiający na odpływie który nie jest uziemieniem ochronnym.
Rozdział PEN powinien być w rozdzielnicy głównej budynku.

To co widać na zdjęciach to pomieszanie z poplątaniem i niepotrzebny bałagan.
Do złącza wchodzi 4-żyłowy kabel i taka powinna być listwa zaciskowa po stronie zasilania, i to samo powinno być po stronie odbioru. Te 5-torowe złączki są do niczego niepotrzebne i wprowadzają tylko zamęt. Listwa po stronie zasilania powinna mieć w torze PEN podwójny zacisk z którejś strony, żeby przyłączyć tam dodatkowo uziom roboczy wykonany przy tym złączu, a nie robić fuszery w postaci pchania dwóch żył w zacisk przystosowany ewidentnie do tylko jednej. Cała reszta zielono-żółtych przewodów jest tam zbędna.
Ale ten widok nie jest niczym nowym, niektóre oddziały PGE nadal stoją w rozkroku i kombinują z miejscem podziału PEN, mimo że oficjalne wytyczne z centrali dot. budowy systemów dystrybucyjnych mówią wprost od lat, że podział PEN ma być zlokalizowany w instalacji odbiorcy. Złącze wygląda jak wykonane "uniwersalnie" uwzględniając ewentualne widzimisię lokalnego zakładu. Tym bardziej, że to złącze ma już 7 lat, a wtedy szansa na taki bałagan była większa niż teraz.

Ze złącza powinien wychodzić kabel 4-żyłowy (w instalacji trójfazowej) lub 2-żyłowy (w instalacji jednofazowej) a podzielenie przewodu PEN na przewody PE i N powinno mieć miejsce w rozdzielnicy odbiorcy. I minimalny przekrój żył tych kabli to wtedy 10 mm^2 w miedzi lub 16 mm^2 aluminium.
Ja tam widzę kabel 5-żyłowy i 3-żyłowy, gdzie 5-żyłowy ma podłączone wszystkie żyły (co by sugerowało założenie, że PEN dzielony jest w złączu), a w kablu 3-żyłowym jedna jest niepodłączona, co sugeruje że w tej części instalacji podział wykonano z kolei u odbiorcy, poza złączem. Osobiście doprowadziłbym to do porządku poprzez odpięcie jednej z żył tego kabla 5-żyłowego i wykonanie odpowiedniego mostka w rozdzielnicy zasilanej tym kablem, a o piątym zacisku w tym złączu zwyczajnie bym zapomniał. Najpierw upewniłbym się jednak czy te żyły mają nie mniej niż 10 mm2.

Ja tam nie widzę kabla 5 żyłowego.

Fakt, moja pomyłka. Jest kabel 4 żyłowy. Czyli wszystko jest podłączone poprawnie, pod warunkiem że wszystkie kable mają odpowiednie przekroje. Piąty tor w złączkach jest tak czy siak niepotrzebny.
Podziały PEN powinny być wykonane w rozdzielnicach odbiorczych a w kablu 3-żyłowym żyła zielono-żółta jest niepotrzebna.

michcio napisał:

Podziały PEN powinny być wykonane w rozdzielnicach odbiorczych a w kablu 3-żyłowym żyła zielono-żółta jest niepotrzebna.

Że co? Ktoś, kto nie czyta uważnie twojej wcześniejszej wypowiedzi (a i tej również) będzie srogo zaskoczony i zdziwiony, co jest grane, widząc zdanie wyrwane z kontekstu.

Na nieczytanie całości czy pomijanie kontekstu niestety niewiele poradzę. Poruszyłem temat złącza, w którym jest bałagan, a którego zdjęcia zostały wklejone, i w efekcie też kabli WLZ.
Ciągle mam jednak wątpliwości co do tego 3-żyłowego kabla, bo kable 3x10 są trudno trudno dostępne, i wygląda on na cieńszy od tego 4-żyłowego, więc możliwe że to jednak 3x6, a wtedy są dwa wyjścia: albo "luźną" żyłę wpiąć jednak w 5 zacisk PE i uwzględnić to w rozdzielnicy po drugiej stronie tego kabla, albo wymienić ten kabel na coś z żyłami o przekroju min. 10 mm^2.

Natomiast wracając do meritum:

plukas19841 napisał:

No i skąd mam tu wziąć neutral i uziemienie dla kuchenki indukcyjnej?

Z szyn PE i N w rozdzielnicy, z której będzie wyprowadzony obwód do kuchenki indukcyjnej.
Konfiguracja złącza licznikowego sugeruje sieć pracującą w układzie TN-C, więc w tej sieci nie ma przewodu neutralnego, tylko jest przewód ochronno-neutralny, czyli PEN. Ten przewód pełni zarówno funkcję roboczą, jak i ochronną.
Rozdział na osobne funkcje powinien być wykonany w głównej rozdzielnicy budynku - przewód PEN powinien być wprowadzony na jakiś zacisk PEN, a z niego powinny być wyprowadzone połączenia do osobnych szyb PE i N. Może też być wprowadzony bezpośrednio na szynę PE, z niej powinien być wtedy wykonany mostek do szyny N.
W tym momencie mamy już układ TN-C-S - schematy wklejone były wyżej. Od tego momentu sprawa jest już prosta i nie powinno być wątpliwości skąd wziąć przewód neutralny i ochronny do kuchenki.

Uziom, jeśli taki wykonano, łączy się DODATKOWO do szyny PE lub do szyny/zacisku PEN. Podstawa ochrony przeciwporażeniowej to tak czy siak przewód PEN przychodzący z sieci, a uziom jest drugorzędny.