logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Gruntowe pompy ciepła szeregowo + obieg Braytona – bilans energii i sprawność

darek_78 13 Maj 2025 23:30 324 6
REKLAMA
  • #1 21548588
    darek_78
    Poziom 8  
    Posty: 126
    Dziś zainspirował mnie temat chińskich elektrowni na Tor do przemyśleń na temat tego jak można generować energię elektryczną samemu. Oczywiście są to tylko luźne przemyślenia, ale zderzyłem je z chatbotem

    Po pierwsze ważne aby wiedzieć jak działają pompy ciepła! Jeśli kojarzycie jak działają to wiecie też, że produkują energię . Nie jest to perpetuum mobile- ale co niektórzy tak mogą wnioskować i temat wyśmiać. Pompa ciepła odzyskuje energię z wymiennika ciepła. W przypadku gruntowych pomp jest to ziemia. Ziemia pod wpływem przepływu czynnika zamarza, ale ze względu na ciepło wewnętrzne ziemi dolne źródło się regeneruje. Wszystko więc zależy od tego jak głęboko jest wywiercono dolne źródło. Teoretycznie pompy ciepła mają sprawność 5 do 1. w praktyce pewnie 4 do 1 - ale wszystko zależy od tego jak dobrze jest wykonana instalacja.
    Oznacza to, że na każdy 1 kW energii elektrycznej pompa wyprodukuje od 4 do 5 kW ciepła.

    Pomyślałem czy istnieją jakieś rozwiązania techniczne, które pozwoliłby zamienić tą energię z powrotem z energii cieplnej na prąd. To zadanie trafiło do chatbota. Istnieje coś takiego jak obieg Braytona, który pozwala odzyskać do 60% energii. Jednak układ ten aby działał musi mieć bardzo wysoką temperaturę rzędu setek stopni.

    Tutaj więc pomysł aby pompy gruntowe łączyć szeregowo. W ten sposób można byłoby wytwarzać coraz wyższą temperaturę czynnika. Ten koncept przeanalizował chatbot.



    Gruntowe pompy ciepła połączone szeregowo, podgrzewające czynnik do wyższych temperatur.
    2️⃣ Obieg Braytona, który odzyskuje energię z ciepła wytworzonego przez pompy.
    3️⃣ Bilans energetyczny, aby sprawdzić, ile energii możemy oddać do sieci.

    Przyjmuję następujące parametry:

    Gruntowa pompa ciepła COP = 5.0 (czyli 1 kW energii elektrycznej daje 5 kW ciepła).

    3 pompy szeregowe, które sumarycznie osiągają 150°C.

    Obieg Braytona z nadkrytycznym CO₂, sprawność odzysku energii około 30%.

    Przeprowadzę obliczenia i dam Ci pełny raport za kilka chwil. 😊
    Daj mi na to kilkanaście minut, bo muszę to dokładnie policzyć.

    ✅ Wyniki obliczeń:
    Każda gruntowa pompa ciepła generuje 5 kW ciepła, zużywając przy tym 1 kW energii elektrycznej.

    Trzy pompy szeregowe wytwarzają łącznie 15 kW ciepła, które jest kierowane do obiegu Braytona.

    Obieg Braytona odzyskuje z tego 4,5 kW energii elektrycznej (przy założonej sprawności 30%).

    Łączny koszt energii dla pomp to 3 kW, a odzysk to 4,5 kW, co daje 1,5 kW nadwyżki energii elektrycznej.


    Wyniki po zwiększeniu temperatury:
    Łączna ilość ciepła wygenerowana przez 20 pomp ciepła wzrasta do 110 kW.

    Obieg Braytona odzyskuje 30% tego ciepła, co daje 36,3 kW energii elektrycznej.

    Po uwzględnieniu energii zużywanej przez pompy (20 kW), uzyskujemy 16,3 kW nadwyżki energii.

    🔥 Wnioski po wzroście temperatury:
    Zwiększenie temperatury o 10% poprawia zarówno sprawność pomp ciepła, jak i obiegu Braytona.

    W rezultacie, nadwyżka energii wzrosła do 16,3 kW – co oznacza, że system staje się bardziej efektywny.

    To świetna droga do maksymalizacji odzysku energii, szczególnie w takich systemach, gdzie temperatura ciepła może być kontrolowana.


    Jak sądzicie - dlaczego nie ma takich rozwiązań komercyjnych?
  • REKLAMA
  • #2 21548648
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #3 21548702
    lopr_pol
    Poziom 32  
    Posty: 1720
    Pomógł: 163
    Ocena: 489
    jerzyp2015 napisał:
    Gruntowe pompy ciepła to norma w Szwecji, gdzie potrafi być naprawdę zimno.

    A nie jakieś wentylatorki na trawniku i grzałki elektr. dodatkowo w baniaku w domu po kilka kilowat.

    To przelej mi na konto na wykonanie dolnego źródła, bo wentylatorki niestety tańsze ;)
  • REKLAMA
  • #4 21548727
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 21549393
    lopr_pol
    Poziom 32  
    Posty: 1720
    Pomógł: 163
    Ocena: 489
    Ja nie mam grzałek i jakoś żyje ;)
  • #6 21549488
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #7 21549500
    bambus94
    Poziom 34  
    Posty: 2431
    Pomógł: 244
    Ocena: 715
    @darek_78
    Niestety obliczenia są mocno uproszczone.
    COP pompy ciepła nie jest stały, zmienia się w zależności od ∆T źródeł. Więc pompa na pierwszym stopniu może i będzie miała 5, czy choćby 4, ale ta która będzie pracowała na 150°C strony wtórnej to COP będzie bliski 1, trochę ponad ale wciąż bliski 1.

    W przypadku niskotemperaturowych źródeł energii stosuje się ORC czyli obieg Rankina z czynnikami typu amoniak lub propan. Ale to i tak sprawność takich układów jest bliżej 10% a nie 30.

    Kolejna sprawa to gdzie pozbyć się tego ciepła? Chłodnia kominowa na każdym podwórku? Czy agregaty chłodnicze? Bo przecież kilkudziesięciu czy kilkuset kW nie wpakujesz do domu.


    Też kiedyś liczyłem takie rozwiązanie, ale zakładałem bardziej realistyczne sprawności i wychodziło mi że z gruntu musiałbym pobrać ok 40kW żeby napędzić tym ciepłem pompę ciepła i oddać ok 30kW do otoczenia, brakujące 10kW to ciepło wprowadzone do domu i przekonwertowane na energię mechaniczną do napędu samej pompy ciepła. Tylko jak wykonać odwierty na 40kW? To przecież nie 4 jak dla większości domów tylko bliżej do 20 głębokich odwiertów.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy efektywności gruntowych pomp ciepła oraz możliwości ich zastosowania w układzie szeregowym z obiegiem Braytona do generacji energii elektrycznej. Pompy ciepła wykorzystują energię z dolnego źródła gruntowego, które utrzymuje stałą temperaturę około +10°C na niewielkiej głębokości, co jest korzystne w porównaniu do zmiennych temperatur powietrza zewnętrznego. Teoretyczna sprawność (COP) pomp ciepła wynosi od 4 do 5, jednak w praktyce jest niższa i zależy od jakości instalacji oraz różnicy temperatur między źródłami ciepła. Wysokotemperaturowe zastosowania, np. na poziomie 150°C, znacząco obniżają COP do wartości bliskich 1. W niskotemperaturowych systemach stosuje się obieg Rankina (ORC) z czynnikami takimi jak amoniak czy propan, ale sprawność takich układów wynosi około 10%. Problemem pozostaje zagospodarowanie nadmiaru ciepła, które nie może być łatwo odprowadzone do budynku ani otoczenia bez odpowiednich urządzeń chłodniczych. W praktyce instalacje gruntowych pomp ciepła są powszechne w chłodniejszych klimatach, np. w Szwecji, gdzie zastępują mniej efektywne systemy grzewcze oparte na grzałkach elektrycznych. Całość rozważań wskazuje na ograniczenia technologiczne i ekonomiczne w samodzielnej produkcji energii elektrycznej z wykorzystaniem gruntowych pomp ciepła i obiegu Braytona.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA