Rysy na płytkach ceramicznych po fugowaniu przyczyna

Witam. Dzisiaj znajomy fachowiec wymienił mi kilka płytek parapetowych. Są to płytki ceramiczne firmy ZCB, 35 cm. Po fugowaniu płytek fugą Sopro DF 10 i wyczyszczeniu płytek z resztek fugi przeraziłem się i zobaczyłem mikro rysy na powierzchni. Co może być przyczyną powstania takich zarysowań? Błędnie wymieszana fuga przed nakładaniem, błędne nakładanie? Wiem, że po całości fuga była rozprowadzana pacą gumową.

Mieszanie fugi nie ma nic do tego. Pierwsza możliwość jest taka, że wciskana spoina wyniosła na wierzch ziarenka piasku zalegające w fudze. Raczej mało prawdopodobne. Druga to taka, że paca gumowa miała na sobie resztki zaschniętych spoin z poprzednich robót i to one rysowały powierzchnię płytek. Stawiam na to drugie. .

bratHanki napisał:

Mieszanie fugi nie ma nic do tego. Pierwsza możliwość jest taka, że wciskana spoina wyniosła na wierzch ziarenka piasku zalegające w fudze. Raczej mało prawdopodobne. Druga to taka, że paca gumowa miała na sobie resztki zaschniętych spoin z poprzednich robót i to one rysowały powierzchnię płytek. Stawiam na to drugie.

Dziękuję za odpowiedź. Fuga była mieszana według zaleceń producenta na opakowaniu. Odczekane kilka minut przed nakładaniem. To, co zaobserwowałem znajomy miał chyba używaną pacę gumową. Nie pamiętam, czy mył przed nakładaniem, lub mieszał fugę w zanieczyszczonym wiaderku i skrobał mieszadło, być może jakieś opiłki się dostały. Nakładał wstępnie szpachelką pomiędzy płytki, a później wszystko rozprowadzał pacą... Czy da się coś z tymi rysami zrobić, czy zostaje tylko wymiana tych płytek? Bo na żywo wygląda to fatalnie niestety.

Derik12 napisał:

Co może być przyczyną powstania takich zarysowań?

Jakość płytek. Są z "plasteliny" a nie ceramiczne.

Cytat ze strony ZCB: Spoinowanie inaczej nazywane fugowaniem należy rozpocząć po upływie 24 godzin od przyklejenia płytek. Zaprawa fugowa do płytek ceramicznych podokiennych powinna być elastyczna, mrozoodporna i nie rysować powierzchni szkliwionych.

płetwa napisał:

Zaprawa fugowa do płytek ceramicznych podokiennych powinna być elastyczna, mrozoodporna nie rysować powierzchni szkliwionych.

Na tych płytkach w przyszłości będzie widać przesunięcia np. doniczek z kwiatami. @Derik12 wymień te płytki na jakieś normalne (raczej na inne niż podokienne) przynajmniej ze średnią odpornością na zarysowania. Takie oznaczenia są na opakowaniach płytek. Te "podokienne" są produkowane po taniości i stąd uwaga producenta aby za zarysowania nie odpowiadać. Jest szkliwo po którym można chodzić w obuwiu ubabranym piaskiem bez obawy o rysy i jest "szkliwo" na którym zostaje ślad po zarysowaniu paznokciem czy przetarciu ścierką.

Derik12 napisał:

Dzisiaj znajomy fachowiec wymienił mi kilka płytek parapetowych.

Na tych niewymienianych też są takie rysy?

Derik12 napisał:

Czy da się coś z tymi rysami zrobić, czy zostaje tylko wymiana tych płytek?

Można usunąć rysy za pomocą środków do polerowania. Są dostępne środki różnych producentów specjalnie dedykowane do tego typu prac. Skoro płytki zostały tak mocno porysowane już na etapie fugowania, to mam spore wątpliwości co do ich jakości i trwałości, szczególnie na zewnątrz. Nawet po wypolerowaniu rysy pewnie znów się pojawią. Być może najlepszym rozwiązaniem byłaby więc jednak ich wymiana na trwały produkt wysokiej jakości?

Pomijając goownolit, z którego są zrobione płytki to nakładanie spoiny

Cytat:

wstępnie szpachelką pomiędzy płytki, a później wszystko rozprowadzał pacą...

świadczy o "fachowości" wykonawcy. Jeżeli już taka wola to należy do tego celu używać pędzla i odpowiednio rzadszej zaprawy.
Znam przypadek, że majster zlecił fugowanie łazienki z czarnych płytek ( była taka moda kilkadziesiąt lat temu) człowiekowi, który nie miał o tym pojęcia i calutką łazienkę zafugował metalową szpachelką. Efekt tego był taki, że majster poszedł na ugodę z inwestorem i na własny koszt wykonał łazienkę po raz drugi aby "złe języki" nie gadały jaki to z niego fachowiec.

płetwa napisał:

Cytat ze strony ZCB: Spoinowanie inaczej nazywane fugowaniem należy rozpocząć po upływie 24 godzin od przyklejenia płytek. Zaprawa fugowa do płytek ceramicznych podokiennych powinna być elastyczna, mrozoodporna i nie rysować powierzchni szkliwionych.

Było fugowane na drugi dzień. Nie wiem czy mineło 24 godziny.... Zaprawa fugowa to Sopro Df 10, jak wspomniałem wczesniej. Na 2,5kg użył chyba 0,5, 0,6 litra wody, chociaż żadnej miarki nie miał.

DiZMar napisał:

płetwa napisał:

Zaprawa fugowa do płytek ceramicznych podokiennych powinna być elastyczna, mrozoodporna nie rysować powierzchni szkliwionych.

Na tych płytkach w przyszłości będzie widać przesunięcia np. doniczek z kwiatami. @Derik12 wymień te płytki na jakieś normalne (raczej na inne niż podokienne) przynajmniej ze średnią odpornością na zarysowania. Takie oznaczenia są na opakowaniach płytek. Te "podokienne" są produkowane po taniości i stąd uwaga producenta aby za zarysowania nie odpowiadać. Jest szkliwo po którym można chodzić w obuwiu ubabranym piaskiem bez obawy o rysy i jest "szkliwo" na którym zostaje ślad po zarysowaniu paznokciem czy przetarciu ścierką.

Derik12 napisał:

Dzisiaj znajomy fachowiec wymienił mi kilka płytek parapetowych.

Na tych niewymienianych też są takie rysy?

Na innych parapetach mam płytki tego samego producenta, które były kładzione ponad 14 lat temu. Potrzeba wymiany była taka, że wymieniali mi okno więc pomyslałem że wymienie sobie na nowe płytki, no i tak własnie sobie wymieniłem. Tyle lat mam je na innych parapetach, i rysy są tylko powierzchowne. Wiadomo po tylu latach mogą się zdarzyć. Uważam że teraz płytki tego producenta to nie to samo co kiesyś. Jakie Płytki parapetowe, lub coś innego by Pan zalecał ??

bratHanki napisał:

Pomijając goownolit, z którego są zrobione płytki to nakładanie spoiny

Cytat:

wstępnie szpachelką pomiędzy płytki, a później wszystko rozprowadzał pacą...

świadczy o "fachowości" wykonawcy. Jeżeli już taka wola to należy do tego celu używać pędzla i odpowiednio rzadszej zaprawy.
Znam przypadek, że majster zlecił fugowanie łazienki z czarnych płytek ( była taka moda kilkadziesiąt lat temu) człowiekowi, który nie miał o tym pojęcia i calutką łazienkę zafugował metalową szpachelką. Efekt tego był taki, że majster poszedł na ugodę z inwestorem i na własny koszt wykonał łazienkę po raz drugi aby "złe języki" nie gadały jaki to z niego fachowiec.

Uważam że zaprawa fugowa została zle rozrobiona. Na zdjęciu wyżej wogóle nie przypomina mi to brąz bali numer 59. Chociaż oznaczenie na pudełku pokazuje jasniejszy kolor. Albo zle to rozrobił, albo mieszał to w jakims wiadrze po kleju od płytek etc. Źle wymieszana zaprawa fugowa tez chyba powoduje takie efekty. Na innym parapecie mam kawałek tej samej fugi, i jest jakby ciemniejsza. Na szczescie jest to tylko jeden parapet. Więc niestety będe musiał ponieść dodatkowe koszty, bo polerować raczej tego nie bedę, a wygląda to jakby jakiś dzieciak bawił sie papierkiem sciernym. Była to zaufana osoba, nie człowiek z łapanki.

Dyskusja o kwestiach technologicznych jest nieco spóźniona, bo rysy już są. I wszystko wskazuje na to (sądząc z opisu), że to przede wszystkim wina wadliwego wykonania fugowania, ale także niskiej jakości płytek. Masz więc w tej chwili dwie możliwości - usunięcie rys (polerowanie) i konserwacja powierzchni,
- wymianę płytek na inne i ponowne fugowanie,
Oba rozwiązania zostały dokładnie opisany wyżej, znajdziesz tam także wskazówki dotyczące tego, jak uniknąć takich niespodzianek w przyszłości. Oczywiście najtańsze i najszybsze będzie usunięcie rys specjalną pastą polerską, a następnie zabezpieczenie powierzchni płytek jednym z dostępnych preparatów. A co do zakupu nowych płytek czy koloru fugi... Chyba nikt nie podejmie takiej decyzji za Ciebie?

Płytki tanie to i widać efekty.

Być może, ale nawet te tanie da się ułożyć poprawnie i fugować czysto, zgodnie ze sztuką i przyjętymi zasadami.

Kolory na kartce są czysto poglądowe i rzadko wychodzą podobnie. Najbliżej prawdy wychodzi fuga robiona metodą "na sucho" . Fugowanie połączone z wielokrotnym myciem daje fugę o wiele jaśniejszą. Kolor tej samej fugi kładzionej na płytki ścienne chłonne też jest ciemniejszy niż fugi kładzionej na gres podłogowy.

michał_bak napisał:

Żeby poznać przyczynę, trzeba wiedzieć, jak wyglądały płytki przed przyklejeniem. Jedno jest pewne, zaprawa do fugowania nie rysuje.

Tutaj z ciekawości zdjęcie tych samych płytek w pobliżu drzwi balkonowych. Jeszcze nic nie było fugowane. Na pewno te zarysowania nie powstały przy montażu, bo wtedy tego nie widziałem. Przy transporcie raczej też nie, bo były dobrze zabezpieczone. Ogólnie to lipa te płytki chyba :/

Może jakiś cwaniak zwyczajnie wcisną Ci drugi gatunek a Ty nie świadomy niczego kupiłeś? Znam takich fachowców co zachwalają klientowi płytki a tak na prawdę są w zmowie ze sprzedawcą i za normalną cenę pakują drugi gatunek - złogi magazynowe wręcz - to tylko podaje jako przykład. Choć zdarzało się tak na bardzo dużych powierzchniach.

Raz widziałem porysowany dekor, listwa wysokości 5cm w około łazienki - taki pasek opaska do okoła, to był chyba metal, lśniący jak lustro, niestety fachowiec nie wiedział, i zafugował, a trzeba było ów dekor - pasek obkleić taśmą malarską po całości, poczciwy chłop z niego ale niestety tutaj dał ciała bo ani On, ani inwestor nie mieli pojęcia że to się może skończyć drobnymi ryskami.

PchlaW81 napisał:

Może jakiś cwaniak zwyczajnie wcisnął Ci drugi gatunek, a Ty nieświadomy niczego kupiłeś? Znam takich fachowców, co zachwalają klientowi płytki, a tak na prawdę są w zmowie ze sprzedawcą i za normalną cenę pakują drugi gatunek - złogi magazynowe wręcz - to tylko podaję jako przykład. Choć zdarzało się tak na bardzo dużych powierzchniach.

Raz widziałem porysowany dekor, listwa wysokości 5 cm w około łazienki - taki pasek, opaska dookoła, to był chyba metal, lśniący jak lustro, niestety fachowiec nie wiedział i zafugował, a trzeba było ów dekor - pasek obkleić taśmą malarską po całości, poczciwy chłop z niego, ale niestety tutaj dał ciała, bo ani on, ani inwestor nie mieli pojęcia, że to się może skończyć drobnymi ryskami.

Nie wiem... Zamawiałem kilkadziesiąt sztuk w różnych rozmiarach od 24 do 35 centymetrów. Te 35 cm, co są zarysowane, zamówiłem bezpośrednio od producenta, potem domówiłem kilka sztuk gdzie indziej, tych samych płytek. Jedyne, co zauważyłem, to pod płytkami jest logo producenta i niżej rok 2020...