Jak zaprogramować pamięć PROM TTL SN74S471N – wsad tekstowy, programator, doświadczenia

Witam.
Mam pytanie do kolegów, potrzebuję pomocy w zaprogramowaniu PROM-a SN74S471N (mam nowe, niezaprogramowane).
Wsad mam, ale w formie tekstowej (4 kbit). Czy ktoś ma pojęcie, jak to ugryźć? Archaiczna pamięć i jak na razie nie znalazłem nikogo, kto by wiedział, jak się do tego zabrać.
Jakiś programator? Z tego, co się orientuję, to żaden z tych teraźniejszych nie da temu rady. Tam trzeba dość sporych prądów do przepalania bezpieczników.
Robił ktoś z kolegów coś takiego? Jakieś rady, ewentualnie zleciłbym to.

Tu jest nota od tej serii:

https://studylib.net/viewer_next/web/study?fi...;disableAutoFetch=true&disableStream=true

https://www.parastream.com/downloads/datashee...74S%20Programmable%20Read-Only%20Memories.pdf

Muszę sprawdzić listę układów obsługiwanych przez Beeproga oraz chipmaxa2. Wydaje mi się że w beeprog obsługuje. Kiedyś miałem programator hilo all03a, all07 i one programowały te układy. Ten plik coś za duży na tego proma chyba że plik przystosowany też do 74s472 i zawartość powtarza się.

W sumie programator jest dość prosty do zbudowania.

Dziękuję za zainteresowanie w temacie.
Wiem, że można ręcznie wklepać w binarnym, tylko jak to zrobić?
Co to i ewentualnie jak to ma wyglądać ten PROGRAMMING PULSE GENERATOR?
Tyle co się doczytałem, to ma ujemne napięcie -5 do -6 V i max 120 mA impuls 20 ms.
Czyli przy programowaniu potrzebne chyba symetryczne zasilanie? Vcc 5 V, GND, a -5,6 V na wejścia adresowe. A co z tego generatora?
Teoretycznie proste, tylko jak to praktycznie ma wyglądać? Jak po przepaleniu zweryfikować, czy mamy jedynkę i czy nie trzeba powtarzać?
Ten schemacik w karcie to taki poglądowy, a opis też. Proste dla kogoś, co to robił kiedyś, a nie gdy się pierwszy i chyba ostatni raz to robi.
Z tym 4 kbit coś chyba przesadziłem
Tak to wygląda 2kb

0b10000110,0b10000110,0b10100110,0b11000101,0b10100110,0b10100010,0b10100001,0b11100001,
0b10101110,0b10101010,0b10101001,0b11101001,0b10110110,0b10110010,0b10110001,0b11110001,
0b11100101,0b10100101,0b11100110,0b10101101,0b10100111,0b10100001,0b10100001,0b10100001,
0b10100111,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b10111111,0b10100101,0b10100101,0b10101101,
0b10011110,0b11011111,0b10011110,0b11000101,0b10100110,0b11100011,0b10100001,0b11100001,
0b10101110,0b11101011,0b10101001,0b11101001,0b10110110,0b11110011,0b10110001,0b11110001,
0b11101101,0b10101101,0b01101111,0b10101110,0b10100111,0b10100001,0b10100001,0b11100001,
0b10100111,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b11100110,0b10100101,0b11100110,0b10101101,
0b10000110,0b10100110,0b10100110,0b11000101,0b10100110,0b10100010,0b10100001,0b11101001,
0b10101110,0b10101010,0b10101001,0b11101001,0b10110110,0b10110010,0b10110001,0b11110001,
0b11100101,0b10110101,0b11100110,0b10101101,0b10101111,0b10100001,0b10100001,0b10100001,
0b10100111,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b10111111,0b10100101,0b10100101,0b10101101,
0b10011110,0b11011111,0b10011110,0b11000101,0b10100110,0b11100011,0b10100001,0b11100001,
0b10101110,0b11101011,0b10101001,0b11101001,0b10110110,0b11110011,0b10110001,0b11110001,
0b11101101,0b10101101,0b01101111,0b10101110,0b10100111,0b10100001,0b10100001,0b10100001,
0b10100111,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b11100110,0b10100101,0b11100110,0b10101101,
0b10011110,0b10011110,0b10111110,0b11011101,0b10100010,0b10100010,0b10100001,0b11100001,
0b10101010,0b10101010,0b10101001,0b11101001,0b10110010,0b10110010,0b10110001,0b11110001,
0b11100101,0b10100101,0b11100110,0b10101101,0b10100011,0b10100001,0b10100001,0b10100001,
0b10100011,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b10111111,0b10110101,0b10100101,0b10101101,
0b10011110,0b11011111,0b10011101,0b11011101,0b10101010,0b11100011,0b10100001,0b11100001,
0b10101010,0b11101011,0b10101001,0b11101001,0b10110010,0b11110011,0b10110001,0b11110001,
0b11100101,0b10101101,0b01101111,0b10101110,0b10100011,0b10100001,0b10100001,0b10100001,
0b10100011,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b11100110,0b10110101,0b11100110,0b10101101,
0b10011110,0b10011110,0b10111110,0b11011101,0b10100010,0b10100010,0b10100001,0b11100001,
0b10101010,0b10101010,0b10101001,0b11101001,0b10110010,0b10110010,0b10110001,0b11110001,
0b11100101,0b10100101,0b11100110,0b10101101,0b10100011,0b10100001,0b10100001,0b10100001,
0b10100011,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b10111111,0b10110101,0b10100101,0b10101101,
0b10011110,0b11011111,0b10011101,0b11011101,0b10100010,0b11100011,0b10100001,0b11100001,
0b10101010,0b11101011,0b10111001,0b11101001,0b11110010,0b11110011,0b10110001,0b11110001,
0b11100101,0b10101101,0b01101111,0b10101110,0b10110011,0b10100001,0b10100101,0b10100001,
0b10100011,0b10100001,0b10100001,0b10100001,0b11100110,0b10110101,0b11100110,0b10101101

Ujemne napięcie jest potrzebne dla układu 74186, a ty napisałeś, że potrzebujesz 74471.
W tym przypadku musisz mieć układ przełączający 0 V, 5 V i 10,5 V.
Wazne ze nalezy programowac tylko 1 bit w czasie czyli 8 bitow programuje sie w 8 krokach.
Ale rzeczywiście, jeśli nie masz doświadczenia w elektronice, to może być problem.
Raczej żaden z nowych programatorów nie obsługuje tych układów.
Ta pamięć to jakiś dekoder, maszyna sekwencyjna, bo na pamięć programu nie wygląda.

Ujemne napięcie jest tylko do wybierania adresu słowa. Napięcie grogramujące to ok. 10.5V.

gregor124 napisał:

Ale rzeczywiście, jeśli nie masz doświadczenia w elektronice, to może być problem.

Mam doświadczenie, ale zaprogramowanie poprawnie tego muzealnego wynalazka jest mi obce, trudno się na wszystkim znać.
Mam nowe kości i nie bardzo bym chciał coś pochrzanić, bo jest tylko jedno podejście, zmiany nie do cofnięcia.
Atmel i inne programuję bez problemu, bo to dziecinnie proste, a ten PROM to wyzwanie.

gregor124 napisał:

Raczej żaden z nowych programatorów nie obsługuje tych układów.

To wiem, są dostępne programatory o wyglądzie przypominającym kalkulator wielkości maszyny do pisania i one obsługują owe PROM-y, ale cena zabija, bo w okolicach 1000 €.

gregor124 napisał:

Ta pamięć to jakiś dekoder, maszyna sekwencyjna, bo na pamięć programu nie wygląda.

Brawo, widzę, że kolega się dość dobrze orientuje. To może bardziej konstruktywnej porady by udzielił?
Potrzebuję porady krok po kroku, jak to zrobić albo zlecić zaprogramowanie. Oczywiście nie za dziękuję

W sumie, jak ci nie zależy na estetyce, to układ możesz zamienić funkcjonalnie, np. pamięcią EPROM, a jest szansa, że nawet układem GAL. O ile jest miejse.

gregor124 napisał:

W sumie, jak ci nie zależy na estetyce, to układ możesz zamienić funkcjonalnie, np. pamięcią EPROM, a jest szansa, że nawet układem GAL. O ile jest miejsce.

Wiem to również, np. AT27Cxxx, tylko adapter jakiś trzeba skonstruować. Da się też to na ATTiny zrobić.
Mimo wszystko zależy mi na tym, by pozostało w oryginale.

Może znajdzie się ktoś, kto ma programator i Ci te układy zaprogramuje.
Ja niestety takiego programatora nie mam, widać, że można by taki programator zbudować, ale to wymagałoby czasu, no i oczywiście musiałoby kosztować.
Programatory z epoki do tego często wymagały ręcznej obsługi, gdzie było łatwo o błąd i raczej nie warto ich dziś powielać.
Lepiej zaprojektować jakiś automatyczny. Pytanie, czy to urządzenie jest tego warte.

Co do mikrokontrolera czy nawet EPROM-a to mogą być problemy z szybkością w prawdziwym układzie.

Mam programator Beeprog i w spisie ma obsługę układ Prom DM74S471 ale czy algorytm jest zgodny z SN74S471 tego nie wiem. Plik z programem musiałbyś przekonwertować na bin lub hex

Kris52 napisał:

Mam programator Beeprog i w spisie ma obsługę układ PROM DM74S471, ale czy algorytm jest zgodny z SN74S471 tego nie wiem. Plik z programem musiałbyś przekonwertować na bin lub hex

Nareszcie ktoś konkretny Super, że jest światełko w tunelu. Bin czy hex to nie jest już problem. Jak się można ewentualnie skontaktować z kolegą w celu dogadania szczegółów? Może na PW? Widzę, że nawet nie daleko, to bym mógł nawet podjechać z maszyną i by się od razu sprawdziło. SN74S471N mam nówki NOS Texas Instruments i takowe są w oryginale.
Tak czy inaczej, dziękuję bardzo za zainteresowanie.

PROM to nie OTP-EPROM. Programowany był w fazie produkcji więc nie ma co się dziwić że nie można przebierać w programatorach a te które widziałeś to one niestety oferują tylko odczyt.

Kris52 napisał:

DM74S471

Zalecany algorytm programowania PROM DM75S471 (National Sem.) jest różny od układów TI, to samo dotyczy układów od TESLI.
Różnice są na tyle istotne, że programowanie algorytmem innego producenta może się nie udać, a w pewnych sytuacjach doprowadzić do uszkodzenia układu.

gregor124 napisał:

Zalecany algorytm programowania PROM DM75S471 (National Sem.) jest różny od układów TI, to samo dotyczy układów od TESLI.
Różnice są na tyle istotne, że programowanie algorytmem innego producenta może się nie udać, a w pewnych sytuacjach doprowadzić do uszkodzenia układu.

A skąd niby kolega takie wiadomości ma?
Procedura programowania jest taka sama dla TI jak i National. To ten sam układ.
A i nie jest to seria 75 tylko 74
Dane na temat procedur programowania są dokładnie opisane ; 1977_Bipolar_Microcomputer_Components_DataBook Texas Instr. jak i dla National Semi. 1983_National_Interface-Bipolar_LSI-Bipolar_Memory_Programmable_Logic_Data_Book

Mastertech napisał:

PROM to nie OTP-EPROM. Programowany był w fazie produkcji więc nie ma co się dziwić że nie można przebierać w programatorach a te które widziałeś to one niestety oferują tylko odczyt

Programują to ludzie do dzisiaj i raczej nie nie wklepują bit po bicie. Wiem na 100%.

Lub na przykład taki: https://www.advin.com/PROM-programmer.htm

tomek 05 napisał:

A skąd niby kolega takie wiadomości ma?
Procedura programowania jest taka sama dla TI jak i National. To ten sam układ.

Chociaż i z tych dokumentów, które podałeś, wynika, że wyprowadzenia bitow danych, które aktualnie nie są programowane, powinny być podłączone do Vcc w przypadku TI przez rezystancję 3,9 kΩ, a w przypadku NS minimum to 20 kΩ lub pozostawione niepodłączone.
Algorytm TI przewiduje weryfikację przed i po zaprogramowaniu kazdego bitu , a NS jej nie przewiduje podczas programowania co najwyzej po calego ukladu.

To było wieki temu ale coś kojarzę sobie że wcześniejsze PROM to były mask-ROM i nie by ło przewidziane programowanie, robiła to fabryka. Dopiero pojawienie się i rozwój EPROM pozwolił rozwinąć starą technologię i programować PROM jako OTP_EPROM

Mastertech napisał:

To było wieki temu ale coś kojarzę sobie że wcześniejsze PROM to były mask-ROM i nie by ło przewidziane programowanie, robiła to fabryka. Dopiero pojawienie się i rozwój EPROM pozwolił rozwinąć starą technologię i programować PROM jako OTP_EPROM

Nie, układy PROM zawsze były programowane, co właśnie oznacza literka "P" w nazwie. Produkowane w fabryce za pomocą maski struktury nazywano "ROM" (pamięć tylko do odczytu).
Generalnie pierwszymi programowanymi były "PROM" i były one programowane przez przepalenie pojedynczych diod.
Właśnie dlatego, że przy przepalaniu trzeba było zastosować znaczną energię, był to proces dość skomplikowany.
Później pojawiły się pamięci w technologii EPROM, te już można było kasować i programować wielokrotnie, o ile układ wyposażono w odpowiednie okienko, i jeszcze długo nazywano je także pamięciami PROM, co widać często w dawnych opisach programatorów EPROM.
Nazwa OTP-ROM została wprowadzona później, aby odróżnić pamięci EPROM z okienkiem do kasowania od tych, które takiego okienka nie posiadały, za to były znacznie tańsze.

Co ciekawe, przy wprowadzaniu pamięci EPROM nastąpiła pewna standaryzacja procesu programowania i wszyscy producenci bardzo szybko zaimplementowali algorytm Intela, tak że praktycznie wszystkie dostępne pamięci EPROM programuje się podobnie.

gregor124 napisał:

Były one programowane przez przepalenie pojedynczych diod.
Właśnie dlatego, że przy przepalaniu trzeba było zastosować znaczną energię, był to proces dość skomplikowany

Matryca z diod, a w szereg z diodą bezpiecznik tytanowo-wolframowy i to jego się przepala, w 74S471 napięcie programowania to 10,5 V, a prąd do max 750 mA.

Szkoda, że jak zwykle mnóstwo postów z poradami "babci Aliny", a nic konkretnego, no może poza jednym (Kris52).
Tematem było, czy ktoś wie, jak to zaprogramować, czym i ewentualnie może to zrobić. Tymczasem wątek odjechał w stronę technologii produkcji pamięci.

472 mam ten model na liście, ale 471 niema, a różniĄ się wyprowadzeniami.

@tomek 05 >>21591574
Jak się kogoś cytuje, to wypadałoby zacytować całość, a nie fragment, aby dostosować do swoich twierdzeń.
Tak jak napisałem:

gregor124 napisał:

układy PROM zawsze były programowane, co właśnie oznacza literka "P" w nazwie. Produkowane w fabryce za pomocą maski struktury nazywano "ROM" (pamięć tylko do odczytu).
Generalnie pierwszymi programowanymi były "PROM" i były one programowane przez przepalenie pojedynczych diod.

A tu potwierdzenie :
https://en.wikipedia.org/wiki/Programmable_ROM#cite_note-Huang2008-2
"PROM został wynaleziony w 1956 roku przez Wen Tsing Chowa, pracującego dla Arma Division amerykańskiej firmy Bosch Arma Corporation w Garden City w Nowym Jorku.[2][3] Wynalazek powstał na prośbę Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych, aby opracować bardziej elastyczny i bezpieczny sposób przechowywania stałych celowań w cyfrowym komputerze pokładowym Atlas E/F ICBM. Patent i powiązana z nim technologia były objęte tajemnicą przez kilka lat, podczas gdy Atlas E/F był głównym pociskiem operacyjnym sił ICBM Stanów Zjednoczonych. Termin burn, odnoszący się do procesu programowania PROM, znajduje się również w oryginalnym patencie, ponieważ jedną z oryginalnych implementacji było dosłowne wypalanie wewnętrznych wąsów diod przeciążeniem prądowym w celu wytworzenia nieciągłości obwodu. Pierwsze maszyny programujące PROM zostały również opracowane przez inżynierów Arma pod kierownictwem Chowa i znajdowały się w laboratorium Arma w Garden City i siedzibie Strategic Air Command (SAC) Sił Powietrznych.

Co się kolega irytuje, dokładnie nie diody, a bezpieczniki się przepalają, a jaką formę mają, to już ciężko wyczuć, bo tego nie widać ani nie opisują. Pewnie te wąsy to właśnie owe bezpieczniki tytanowo-wolframowe. Tak myślę, że to te druciki łączące strukturę diody od katody do szyny matrycy. Może się mylę co do wyglądu tych bezpieczników, ale w istocie to nie diodę się przepala, tylko ten bezpiecznik.

Dodano po 4 [godziny] 38 [minuty]:

stasiekb100 napisał:

472 mam ten model na liście, ale 471 niema, a różniĄ się wyprowadzeniami.

A jaki to programator? Jak się nazywa?
Dziwne bo 472 to to samo tylko większa pojemność, 4096 Bit a 471 ma 2048 Bit. Wyprowadzenia troszkę inaczej bo więcej (24 nogi) ale reszta wygląda podobnie, oba wyjścia OC, i Tri-state.

Wygrzebałem coś takiego, ciekawe czy by zadziałało? W opisie jest obsługa 74S471 oczywiście trzeba pinologię zmienić bo na przykładzie jest 188/288 w DIP16

W moim LabTool-48 jet dostępny DM54/74S471

JarekC napisał:

W moim LabTool-48 jest dostępny DM54/74S471

Dzięki, szukam tych DM, jak gdzieś znajdę za rozsądne pieniądze, to się zgłoszę. Jak na razie to tylko SN znalazłem, NOS i cena śmieszna. Można eksperymentować, mała strata będzie, jak coś nie siądzie

Różnica w algorytmach programowania jest na tyle niewielka że spróbowałbym zaprogramować SN74S471 wybierając na programatorze DM74S471.

JarekC napisał:

Różnica w algorytmach programowania jest na tyle niewielka, że spróbowałbym zaprogramować SN74S471, wybierając na programatorze DM74S471.

Też tak myślę, spróbować można. Architektura i funkcje, jak i kolejność wyprowadzeń, identyczna.
Kto nie ryzykuje, ten nie pije szampana.
Strata, jakby co, niewielka, układ tani.

tomek 05 napisał:

programator? Jak się nazywa?

Wellon vp990 vp996

Tu przyokazji fajna baza wiedzy odnośnie starych układów:
https://archive.org/details/bitsavers_nationa...arMemoryProgramm_64709010/page/n1049/mode/2up

Dodano po 3 [minuty]:

W załączniku jeszcze dodałem algorytm programowania.

Znalazlem projekt programatora prom dla arduino https://github.com/eduardocasino/TI-Bipolar-P...ogrammer-shield/tree/main/firmware/programmer