Dipol HV 285-1221-48, wzmacniacz LNA-169-5G – brak MUX-8 VHF na dwóch TV przez rozdzielacz

Cześć,
mam problem z rozdzieleniem sygnału na dwa TV.
Antena to Dipol H/V 28/5-12/21-48 DVB-T/T2 w puszce ma wzmacniacz (HFO LNA-169-5G), zasilana jest zasilaczem 300mA AZS-02 AMS zasilacz ten jest przy jednym z telewizorów na dole. Rozdzielacz sygnału to FVSC 2L z przejściem zasilania jest on zaraz przy antenie.

Problem jest taki że tylko na jednym TV mam kanały z częstotliwości VHF (MUX-8), na drugim mam brak sygnału na tych kanałach (pozostałe tzn UHF działają).
Jeśli rozłączę działający TV, ten drugi dostaje obraz.
Myślałem że to wina rozdzielacza antenowego, zakupiłem więc drugi Telmor RS-2 z przejściem zasilania - ale objawy mam te same.
Niestety nie mam jak zasilić anteny na dachu - co by mi pomogło w mojej sytuacji? Odległość do nadajnika ok 30km Czarna Góra (pagórkowato).

Pozdrawiam.

zukers napisał:

Antena to Dipol H/V 28/5-12/21-48 DVB-T/T2 w puszce ma wzmacniacz (HFO LNA-169-5G)

Wzmacniacz LNA zamontowany na dipolu UHF w/w anteny wzmacnia tylko sygnał na tym paśmie. Pasmo VHF masz niewzmocnione i zapewne stąd twoje kłopoty z poprawnym odbiorem mux-8. Czarna Góra nadaje go z maks. mocą zaledwie 0.5 kW, co przy 30 km może skutkować stosunkowo niskim poziomem odbieranego sygnału. Dodatkowo RS-2 i AZS-02 tłumią sygnał o ok. 5 dB.
Prawdopodobnie lepszym rozwiązaniem byłby wzmacniacz np. Link umożliwiający sumowanie anten VHF i UHF oraz niezależną regulację wzmocnienia na tych pasmach. Na dipolu UHF stosujesz wówczas symetryzator 21-48.

zukers napisał:

na jednym TV mam kanały z częstotliwości VHF (MUX-8)

Jakie masz parametry sygnału na k.6?

Multipleks 8 (MUX 8) nadawany z Czarnej Góry korzysta z kanału 6 i częstotliwości 184,5 MHz.
Moc nadajnika wynosi 0,5kW
Sprawdziłem parametry zamontowanego wzmacniacza LNA-169-5G i wzmacnia on sygnał o częstotliwości od 174 do 694MHz a więc także kanał 6:
http://www.hfo.pl/dok/instrukcja-LNA169-5G.pdf

zukers napisał:

Multipleks 8 (MUX 8) nadawany z Czarnej Góry korzysta z kanału 6 i częstotliwości 184,5 MHz.
Moc nadajnika wynosi 0,5kW
Sprawdziłem parametry zamontowanego wzmacniacza LNA-169-5G i wzmacnia on sygnał o częstotliwości od 174 do 694MHz a więc także kanał 6:
http://www.hfo.pl/dok/instrukcja-LNA169-5G.pdf

To zobacz gdzie jest wzmacniacz i czy sygnał z dipola VHF wchodzi do wzmacniacza. Daj zdjęcia anteny z tymi wejściami aby było widać jak łączone VHF z UHF .

zukers napisał:

Sprawdziłem parametry zamontowanego wzmacniacza LNA-169-5G i wzmacnia on sygnał o częstotliwości od 174 do 694MHz a więc także kanał

Przednia część anteny, gdzie masz zamontowany LNA, odpowiada za odbiór pasma UHF (i sygnał z tego pasma jest wzmocniony). W tylnej części anteny (odpowiadającej za odbiór VHF), na dużym dipolu VHF masz zamontowaną tylko pasywną zwrotnicę sumującą sygnały VHF i UHF. Co prawda przechodzi przez nią zasilanie i wzmocniony sygnał z dipola UHF, ale VHF (mux-8) pozostaje "pasywny". Aby go wzmocnić, wzmacniacz trzeba zamontować na dipolu VHF lub za nim (między anteną a odbiornikiem).

To jest puszka nr 1



To puszka nr 2 (pisze na niej DIPOL ZA-F10)



I rozdzielacz



To to są jakieś cuda, bo wracam z pracy włączam telewizję i działają mi kanały MUX-8, np Republika TV ma takie parametry:
Poziom błędów (E-6) 0 BER
Siła 50%
Jakość 40%

Nic nie dotykałem, od tygodni mi to nie działało a sygnał jest rozdzielony.

Dodano po 10 [minuty]:

No i dupa, 10 minut to podziałało, teraz już ma TV Republika:
-Poziom błędów (E-6) 2000 BER
-Siła 0%
-Jakość 0%
_____________________________________________________________
Po rozłączeniu rozdzielacza i wpięciu się jednego TV bezpośrednio w antenę mam takie parametry kanału 6 (TV Republika):
-Poziom błędów (E-6) 0 BER
-Siła 66%
-Jakość 9-10%

W puszce nr 1 masz wzmacniacz LNA. W puszcze nr 2 (na dipolu VHF) masz zwrotnicę antenową Link sumującą sygnał z dipola VHF i UHF.

zukers napisał:

To to są jakieś cuda, bo wracam z pracy włączam telewizję i działają mi kanały MUX-8, np Republika TV ma takie parametry:
0 BER
Siła 50%
Jakość 40%

Nic nie dotykałem a sygnał jest rozdzielony.

zukers napisał:

10 minut to podziałało, teraz już ma TV Republika:
-Poziom błędów (E-6) 2000 BER
-Siła 0%
-Jakość 0%

To nie są żadne cuda, tylko efekt zmiennych warunków odbiorczych lub propagacyjnych w twojej lokalizacji (temperatura, wilgotność powietrza, pułap chmur, opady, wiatr, itp). Parametry masz na pograniczu odbioru i stąd okresowo pojawia się on lub zanika. Aby mieć w miarę stabilny odbiór, siła powinna być przynajmniej 20-30% wyższa, a jakość musiałaby oscylować w okolicach 80-90%.

Dodano po 10 [minuty]:

Tak na marginesie - w splitterze FVSC 2L zasilanie przekazywane jest na wejście IN tylko z jednego portu OUT -


Chociaż błędne podłączenie zasilania, dla odbioru mux-8 nie ma żadnego znaczenia.

Wywal tego LNA, daj to co tam było i daj wzmacniacz na wyjściu z anteny do TV.

Wzmocni i UHF i VHF.

Link

_kli_ napisał:

Tak na marginesie - w splitterze FVSC 2L zasilanie przekazywane jest na wejście IN tylko z jednego portu OUT -

Dobrze jest podpięte zasilanie mi przychodzi na tym czarnym lewym kablu z dołu.

LeDy napisał:

Wywal tego LNA, daj to co tam było i daj wzmacniacz na wyjściu z anteny do TV.

Oryginalnie w tej antenie był tez jakiś LNA bodajże numer 101.
Czyli ja mam zamontować z powrotem ten LNA 101 i przed rozdzielaczem dodać Telmor PAR-820 tak?

zukers napisał:

Czyli ja mam zamontować z powrotem ten LNA 101

Kilka postów wstecz napisałem ci co masz zamontować na dipolu UHF, gdyby poza anteną zamontowany był wzmacniacz ...

_kli_ napisał:

Na dipolu UHF stosujesz wówczas symetryzator 21-48

Link

zukers napisał:

przed rozdzielaczem dodać Telmor PAR-820 tak?

PAR-820 jest skonstruowany tak, by można było nakręcić go na bezpośrednio na wyjście z anteny Link. Niestety, ale raczej nie nakręcisz go bezpośrednio na zwrotnicę, bo nie zmieści się w puszce antenowej. Zapewne na przewodzie da się go zamontować przy pomocy odpowiednich przejściówek, które trzeba zabezpieczyć przed wodą.
Osobiście wybrałbym wariant ze wzmacniaczem regulowanym ...
>>21614061
>>21614940

Dobra reasumując:
Ze skrzynki Dipol UHF wyrzucam LNA169 i montuje tam Dipol 21-48
Kupuje Telmor WM-20 i do jego złącza UHF-in podłączam kabel z Dipola 21-48
Do jego złącza VHF-in podłączam wyjście z drugiej skrzynki z DIPOL ZA-F10
Do jego wyjścia RF-out do rozdzielacza FVSC 2L i dalej do zasilacza AZS-02 AMS przy telewizorze.

jeżeli wszystko ok, to zamawiam.

zukers napisał:

Dobra reasumując:
Ze skrzynki Dipol UHF wyrzucam LNA169 i montuje tam Dipol 21-48
Kupuje Telmor WM-20 i do jego złącza UHF-in podłączam kabel z Dipola 21-48
Do jego złącza VHF-in podłączam wyjście z drugiej skrzynki z DIPOL ZA-F10
Do jego wyjścia RF-out do rozdzielacza FVSC 2L i dalej do zasilacza AZS-02 AMS przy telewizorze.

jeżeli wszystko ok, to zamawiam.

Jak w antenie UHF dasz symetryzator to wychodzisz na WM-20 UHF.
Z dipola VHF na wejście VHF w WM-20. Rozdzielacz i zasilanie pod właściwe wyjście. (to powerpass)

jak to mówią jak nie urok to śr..czka.
Wszystko popodłączałem jak opisałem wyżej, mam zasilanie na wzmacniaczu Telmor WM-20 czerwona dioda się pali obok DC in, i teraz taki problem:
mam działający MUX-8 siła około 100%, jakość około 49% ale poznikały mi wszystkie czeskie kanały UHF (najbardziej mi zależy na CT Sport HD), jak tylko odepnę kabel idący od puszki VHF we wzmacniaczu Telmor czeskie kanały mi wracają z takimi parametrami Siła 90%, Jakość 100%, no ale wiadomo nie mam MUX-8.
Obydwa potencjometry na Telmorze tzn UHF oraz VHF są przekręcona na max.
Nie wiem co teraz z tym zrobić, jeszcze coś do wymiany?

Skręć na minimum i sprawdź.

Jak skręcę na minimum ( tzn UHF 20dB, VHF 8dB) przy podłączonych dwóch kablach, to mam Czechy i nie mam MUX-8.
Odłączam we wzmacniaczu kabel idący od puszki UHF i pojawia mi się MUX-8 nawet na tym skręconym na minimum potencjometrze.

To potencjometrem VHF do góry do czasu pojawienia się MUX-8. Musisz pokombinować z poziomami.

Obojętnie jaką pozycję nie ustawię na potencjometrze VHF na sekundę po każdej zmianie wskakuje mi siła 99% jakość 0% i zaraz wraca siła 0% jakość 0% - ani razu nie pokazuje się obraz.

Czyli wzmacniacz do zwrotu.

ok, odkryłem że jak odłączę drugi TV od rozdzielacza FVSC 2L, to mam i MUX-8 i Czechy, czyli wracam do punktu wyjścia, tak też mi działało na początku bez wydawania kasy na to wszystko :/

A rozgałęźnik podmieniałeś?

Tak, na samym początku na Telmor RS-2, zresztą też go teraz przełączyłem i to samo.

Możesz jeszcze sprawdzić z tym PAR820 ale osobiście czarno widzę. Za słaby masz MUX-8 i nie przeskoczysz. Wzmacniacz nie ma czego wzmacniać. Nie masz tam w pobliżu mocniejszego nadajnika MUX-8?

zukers napisał:

Wszystko popodłączałem jak opisałem wyżej, mam zasilanie na wzmacniaczu Telmor WM-20 czerwona dioda się pali obok DC in, i teraz taki problem:
mam działający MUX-8 siła około 100%, jakość około 49% ale poznikały mi wszystkie czeskie kanały UHF (najbardziej mi zależy na CT Sport HD), jak tylko odepnę kabel idący od puszki VHF we wzmacniaczu Telmor czeskie kanały mi wracają z takimi parametrami Siła 90%, Jakość 100%, no ale wiadomo nie mam MUX-8.
Obydwa potencjometry na Telmorze tzn UHF oraz VHF są przekręcona na max.

zukers napisał:

Jak skręcę na minimum ( tzn UHF 20dB, VHF 8dB) przy podłączonych dwóch kablach, to mam Czechy i nie mam MUX-8.
Odłączam we wzmacniaczu kabel idący od puszki UHF i pojawia mi się MUX-8 nawet na tym skręconym na minimum potencjometrze.

Jest kilka problemów z tą z instalacją na tym wzmacniaczu:

• wzmacniacz ma bardzo wysokie wzmocnienia w obu torach
  nieznana jest separacja wejść na wzmacniaczu
  występuje duża różnica poziomów odbieranych sygnałów
  antena combo

Przy bardzo różnych poziomach i wysokich wzmocnieniach na wzmacniaczu robi się problem z separacją wejść VHF i UHF w wzmacniaczu. Anteny zawsze odbierają sygnały poza pasmem - antena VHF odbiera częstotliwości z zakresu UHL i vice versa - antena UHF odbiera także sygnały z pasma VHF. Dlatego, przy dwu antenach VHF i UHF ich połączenie w trudnych warunkach wymaga zwrotnic o wysokich separacjach wejść (np. zwrotnice AMS-a). W WM-20 w ogóle nie wspominają o separacji wejść, więc jest pewnie symboliczna. A to oznacza, że przy użyciu wzmacniaczy dla UHF i VHF ich sygnały mieszają się ze sobą i robi się problem. I tu uwaga - wymieszanie się sygnałów VHF z anteny VHF i z anteny UHF może dać efekt zablokowania odbioru, co się u Ciebie dzieje.

W zależności, jak kręcisz potencjometrami, rosną zakłócenia kasujące odbiór na wybranych mux-ach, dając jednocześnie zmniejszenie zakłóceń na innych mux-ach.

Do tego jeszcze antena combo, która robi bałagan w polu elektrycznym osłabiając mniej lub więcej niektóre częstotliwości.

I masz jak masz - albo jedno, albo drugie, albo trzecie itd... to tak po krótce.

zukers napisał:

odkryłem że jak odłączę drugi TV od rozdzielacza FVSC 2L, to mam i MUX-8 i Czechy,

Czyli nie masz dopasowań na instalacji albo TV wali zakłóceniami zakłócając drugi TV.

Do takiego obioru trzeba mieć albo kilo szczęścia z instalacją taką jak twoja albo albo zaawansowaną instalację TV, najlepiej z procesorem kanałowym.

Niezależnie, ja zacząłbym od uporządkowania kwestii podziału sygnałów na dwa TV. Antena pasywna i rozdział tego co złapie na dwa. I tu MUSI być zrobione tak, żeby wpływ rozdziału był niewielki (kwestia obniżenia poziomów sygnałów).

andpol 33 napisał:

Możesz jeszcze sprawdzić z tym PAR820 ale osobiście czarno widzę. Za słaby masz MUX-8 i nie przeskoczysz. Wzmacniacz nie ma czego wzmacniać. Nie masz tam w pobliżu mocniejszego nadajnika MUX-8?

Można próbować dodać antenę VHF dls MUź-8. Cudów sie nie wymyśli, jeżeli sygnału nie ma w miejscu odbioru.

sq3evp napisał:

Cudów sie nie wymyśli, jeżeli sygnału nie ma w miejscu odbioru

Może sygnał mux-8 jest słaby, ale nie można powiedzieć że go nie ma, skoro ...

zukers napisał:

na jednym TV mam kanały z częstotliwości VHF (MUX-8)

zukers napisał:

Jeśli rozłączę działający TV, ten drugi dostaje obraz

_kli_ napisał:

Jeśli rozłączę działający TV, ten drugi dostaje obraz

[/quote]
Tzn. odłączasz go od instalacji czy wyłączasz TV a nadal jest podłączony do anteny?
Wychodzi że sygnał jest, ale może jest zbyt słaby - ideałem byłby miernik i wtedy była by pewność co się dzieje.
Sprawdziłbym połaczenia - miałem podobnie, testowałem nową antnę, dwa TV podłączone do rozdzielacza i ciagle nie było sygnału. Włączyłem drugi TV i jest sygnał - okazało sie, że w 1 TV wtyk antenowy był źle zarobiony.
Obydwa korzystają z tych samych dekoderów Wiwa.

Słuchajcie, działa mi instalacja, tzn mam rozdzielony sygnał na dwa TV i działa mi VHF i UHF.
Przedłużyłem trochę kable idące od puszek antenowych, oddaliłem Telmora od anteny i mi to o dziwo zaczęło działać.
Mam nawet niezłe parametry przykładowo:
TV Republika - Siła 97 Jakość 95 (gdzie wcześniej tylko dla jednego TV były wartości max do 30%)
CT Sport HD - Siła 90 Jakość 100
Polsat - Siła 100, Jakość 100%.
Także chodzę koło anteny na paluszkach nic już jej nie dotykam i na razie oglądam, także wstępnie mogę powiedzieć że telmor wm-20 mi się sprawdził.
Dziękuję wam za pomoc.

Pięknie, pewnie anteny zakłócały się nawzajem. Dobrze, że udało się rozwiązać problem zdalnie