Master 2.3 dCi 2016 BiTurbo – niskie wskazania przepływomierza, auto gaśnie po odpaleniu

Master 2.3 16rok bi turbo 280 tk przebiegu,auto odpala i gaśnie po chwili,mechanicznie wydaje mi się że sprawdziłem już wszystko,odpięty dpf,zaślepiony zawór egr,wymieniony filtr powietrza i nowy rozrząd ustawiłem na przyrząd,wtryski po remoncie, pomierzyłem ciśnienie po 25 bar na każdym cylindrze,głowica i turbiny też zrobione,po odpięciu przepływomierza zaciąga sztangę z turbiny silnik chodzi normalnie ale jak przegazuję ostro na zimnym to wtryskiwacze klepią jak panewki w polonezie i kopci na czarno lub siwo,komputer nie umie zbudować mieszanki ale jest dynamika pracy,przy wpięciu przepływomierza po lekkim zagrzaniu silnika auto chodzi zbiera się mułowato i im wyższa temperatura silnika tym wyższe obroty może osiągnąć,Próbuje auto ogarnąć samemu a nie zajmowałem się tym z 20 lat.Miałem zacząć od clipa ,ale co mam zrobione to moje ,więc niem tego złego co .........Clip nie pokazuje żadnych błędów za to głupoty pokazują odczyty z przepływomierzy kupiłem używany i nowy na trzech pokazuje to samo więc wszystkie muszą być sprawne.przy zapotrzebowaniu np. 500 jednostek powietrza przepływomierze pokazują 140-160 po wciśnięciu pedału gazu zapotrzebowanie na powietrze się zwiększa np potrzebuje 800 jednostek a pokazuje max 240.Zapodanie na krótko podciśnienia do turbiny nic nie zmienia w odczytach przepływu powietrza,zastanawiają mnie napięcia na wtyczce zasilania przepływki po zapłonie silnik nie pracuje

Dodano po 3 [minuty]:

Przepływomierz 4pin siemens
1 pin -5v
2 pin-masa
3 pin-5v
4 pin-5v

Skoro jest siwo/czarno a przepływmierz pokazuje za mało to raczej jest za mało "świeżego powietrza" i przepływomierz mierzy dobrze. Sprawdź przepustnicę na dolocie i EGR czy jest zamknięty. Czasem takie cyrki robi wydech zatkany (DPF). Choć gdyby był DPF to czarny dym by się nie pojawił ale może być pęknięty wkład czy luźno latający od DPF.

Jak już pisałem, odkręciłem wydech, zaślepiłem EGR, przepustnica otwarta.

Dodano po 15 [minuty]:

A i jak odepnę przepływomierz, to normalnie chodzi, na zapiętym dopiero chodzi, jak się trochę rozgrzeje.

Ciśnienie na listwie CR zadane jak się ma do rzeczywistego?

Według klipa ciśnienia paliwa prawie się pokrywają, na wszelki wypadek sprawdziłem jeszcze raz klapę na dolocie przez wejście EGR, dobrze zatkałem jakąś szmatą, kamerą inspekcyjną, klapa stoi. Dolot z odmy zatkany.

Stawiam jednak na złe wskazania przepływomierza. Czy jego zasilanie nie powinno być 12 V?

Jeżeli przepływomierz jak twierdzisz ci zaniża to powinien wtryskiwać mniej paliwa po to żeby właśnie nie kopcić.

Już dawno większość czujników ma mikrokontrolery w sobie i jest zasilana z 5V a sygnał mieści się w zakresie 0,5 - 4,5 V.

Jak pisałem wcześniej. Skoro dymi to jest za bogato. Skoro jest za bogato to albo jest za dużo paliwa albo za mało powietrza co potwierdza wskazanie z przepływomierza. Teraz trzeba znaleźć dlatego tak jest. Jak pisałem wcześniej ,zatkany dolot. Otwarty EGR. Zamknięta przepustnica. Ciało obce w dolocie. Na przestawionym rozrządzie czy połamanych "konikach kończąc".

opiszę to jeszcze inaczej, zapięta przepływka, odpalam auto 5 sekund i gaśnie, wypinam przepływkę, auto chodzi, po trzech minutach od odpalenia zapinam znów przepływkę, auto chodzi, nie zbiera się na obroty, ale nie gaśnie, wbijam bieg, ruszam, gaśnie, odpalam i chodzi, nie zbiera się na obroty, odpinam przepływkę, ruszam autem i jadę, ale przy zapiętej przepływce, jak silnik jest bardzo rozgrzany, mułowato, ale wchodzi max do 3500 obr., potrafi ruszać.

Ty jesteś przy samochodzie my jesteśmy zdalnie zaniżony przepływ powietrza wskazuje na uchylone EGR które masz podobno zaślepiony. Może byś też machnięty rozrząd.

Chwila piszesz że EGR jest zaślepiony a zrobiona jest korekta/usunięcie EGR w programie sterownika silnika?

EGR zaślepiałem docelowo do testów bez żadnych korekt, czy zaślepiony, czy nie, jest tak samo, bez zmian. Rozrząd wymieniałem sam i to prawie nowy na nowy na przyrząd. Dokładnie wczoraj musiałem poprawić uszczelnienie i sprawdziłem na przyrząd — jest idealnie. Ja też już nie mam pomysłów, słyszę tylko, że jak wpinam przepływkę, to zaciąga mi górną sztangę z dużej turbiny.

Odłącz wtyczkę od przepustnicy i powinien w miarę chodzić. Masz zatkany EGR lub kanały od niego czy chłodniecę spalin. Czasem nawet dolot i zawory są zlepione syfem z EGR.

Oki, sprawdzę dziś do pracy. Wracając do przepływki, jej zasilania i sygnałów, to jeszcze raz napiszę, mierzone na wtyczce odpiętej od przepływki, zapłon włączony, silnik nie uruchomiony
pin 1 - 4,98 V
pin 2 - masa (jest)
pin 3 - 4,98 V
pin 4 - 4,87 V
czy raczej na pin 3 i 4 napięcie powinno iść z przepływki?

Jest podciągane w sterowniku silnika do 5V by można było wykryć zwarcie do masy jak i przerwę (przy przerwaniu przewodu sterownik widzi 5V a nie losowy sygnał).

PS Przepływomierz zostaw w spokoju bo wszystkie znaki na ziemi i z wydechu mówią że wartość z niego jest prawidłowa tzn niska i prawdziwa.

Dziękuje, teraz to dla mnie jasne

Jesteśmy w tym samym miejscu, EGR drożny, a podczas rozruchu klapa zamknięta. Sprawdziłem też rezystancję grzałki sondy lambda, wynosi 2,3 oma, więc sprawna. Ciekawe, dlaczego wraz ze wzrostem temperatury auto po dodaniu gazu potrafi osiągnąć wyższe obroty. Powietrza według klipa ciągle mało, a doładowanie prawie żadne.

Możesz mieć też walnięty sterownik.

Następny test, minąłem turbiny i intercooler, waż z odkurzacza, mniejszy przekrój, ale niewiele, przepływka pokazuje większe wartości, auto się normalnie zbiera. Dolot był sprawdzany, więc trzyma go któraś z turbin.

Dodano po 3 [minuty]:

A raczej sterowanie nimi.

Pytanie: ma ktoś pojęcie, co mogło się uszkodzić, że turbiny nie puszczają powietrza? Może nie trzeba tego rozkręcać w całości.

W 2.0dci zdarzało się że kawałek chłodnicy EGR wpadł do turbo i go blokował, bez demontażu tego nie stwierdzisz. Rozepnij jeszcze DPF może jaki zabity jest

Mamy przyczynę, górna turbina puszczała olej (a przy kupnie dostałem info, że były obie w regeneracji, samochód w ogóle miał mieć uszkodzony silnik, a jest w super kondycji) z jakiejś przyczyny mechanicy nie umieli go odpalić. Stał tak ponad dwa lata i olej z sadzą zrobił beton i trzymał łopatki, przepływka widziała dobrze, bez przepływki było lepiej, ale i tak kopcił, bo ten przepływ powietrza był ograniczony. Turbina jedzie do regeneracji

Okazuje się, że naprawa turbiny nie przyniosła pożądanego efektu. Dymiarką wykryłem dwie małe dziury w kolektorze ssącym, kolektor wymieniony, dalej to samo. Więc tak, jeżeli po odpięciu przepływomierza ECU otwiera sztangę na małej turbinie, auto chodzi, ale nie za bardzo umie dopasować mieszankę, to trzeba się przyjrzeć ciśnieniu doładowania i sprawa wygląda tak, że ono prawie się nie zmienia. Przy 2–3 tys. obr./min utrzymuje się w okolicach barycznego ± kilka mbar, może to sugerować, że gdy odpalam silnik z przepływomierzem, ECU widzi ciśnienie baryczne i nie ma potrzeby podnosić sztangi małej turbiny, a auto gaśnie, ale już po dodaniu gazu powinno taką potrzebę widzieć, jednak tego nie robi. Więc odpalam samochód bez przepływki, po minucie mogę przepływkę zapiąć i chodzi na jałowym, zwiększanie obrotów jest możliwe wprost proporcjonalnie do temp. silnika — max 3,5 tys. (80°C), bez przepływki ciepły osiąga powyżej 4 tys. Do dyspozycji mam trzy MAP-sensory, w tym jeden Bosch, wszystkie sprawne, sprawdzane. Każdy wpięty do kolektora podczas niskich i wysokich pokazuje 1,050–1,065 V zasilania po kluczyku i podczas pracy silnika 5 V, masa ok. MAP wpięty w instalację, po próbie ciśnienia kompresorem pracuje, napięcie dochodzi do 3 V, EGR zaślepiony, wężyk do MAP sensora drożny. Nie wiem, jakie wskazania masy powietrza dolotowego powinny być przy odpiętej przepływce, pokazuje, że się zgadzają; przy wpiętej i pracującym silniku jest około 1/3 tego, co mu potrzeba. MAP-sensor ma takie same wskazania niezależnie, czy przepływka jest wpięta czy jej nie ma, czyli okolice barycznego. Wygląda to na dziurę w dolocie, ale jej nie ma — sprawdzane kilka razy, już nie wiem, gdzie szukać.

Turbo nie zrobi ciśnienia gdy nie ma jej co napędzić. A napędzają ją spaliny. Spaliny się biorą ze spalonego paliwa.

To robiłoby się podciśnienie i MAP sensor powinien to widzieć.

Jak podciśnienie? Turbo nie jest na tyle szczelne a ciśnienie robi prędkością obrotową dlatego bez spalin (wystarczającej ilości) zrobi tylko minimalne nadciśnienie w granicach błędu pomiaru czujnika. Jeśli wydech nie jest zatkany skłaniał bym się że albo czujnik ciśnienie listwy CR oszukuje i dawka realna jest zaniżona (pokazuje ciśnienie większe niż jest realnie) albo wtryskiwacze podają za mało paliwa. Tak czy siak rozpiął bym wydech za turbo i sprawdził czy nie kopci czy odzyska moc.

Pisząc to, robiłoby się podciśnienie. Miałem na myśli wyraźne skoki widoczne na MAP-sensorze. Czytając cały wątek, wiedziałbyś, że wydech odpinałem, ale bez efektu.

Była mała przerwa, nowe wnioski i fakty. Otóż demontując turbiny przeoczyłem, bo nie mogłem wiedzieć o braku tulei ściętej w stożek, która znajduje się na wejściu turbin wraz z zaworem, zamyka drogę spalinom na dużą turbinę — po prostu jej nie było. https://www.youtube.com/watch?v=G04nNYDiGTM Tu jest ciekawy film, który mnie olśnił. Pewny zwycięstwa — jakież było rozczarowanie, gdy okazało się, że odcinając dużą turbinę silnik się dusi i auto gaśnie. A turbina, która nie puszcza spalin, jest po remoncie; dziwne jest to, że dmuchając w łopatki tej turbiny kompresorem, kręcą się. Na wyższych obrotach, poza sterowaniem ręcznym i skierowaniem spalin na małą turbinę, auto się dusi, gaśnie. Co tu jeszcze sprawdzić?

Mam jeszcze pytanie do fachowców diagnostyki: jak odnosić się do wartości licznika dezynchronizacji wału, czytając w klipie? U mnie pokazuje podczas pracy silnika i po kluczyku stałą wartość 53.

Sprawa się wyjaśniła, zamontowany był inny rodzaj wałka ssącego, wydechowy otwierał zawory równolegle, ssący na przemian. W dodatku jakiś Chińczyk, gdzie nie pasowało nawet smarowanie. Nie mogę uwierzyć w taką rzeźbę.