Falownik Deye 15 kW i magazyn energii 15/30 kWh – jak podłączyć do PV 6,75 kW i pompy ciepła 10 kW?

Kliwer napisał:

- Czy lepiej nowy falownik wpiąć jako pierwsze urządzenie i przepuścić przez niego cały dom, czy też wpiąć go za automatycznym przełącznikiem sieć–agregat i korzystać z niego tylko, gdy jest brak sieci? Jak to się ma do sprawności akumulatorów?

Lepiej przepuścić przez falownik cały dom. Działa to o niebo lepiej, w pełni automatycznie i zgodnie ze wszystkimi normami na co do Deye masz odpowiednie papiery. Najważniejsze że w razie utraty napięcia w sieci energetycznej, Deye odłącza się od sieci, a Ty po stronie obciążenie nawet nie zauważysz przerwy w zasilaniu. Przełączniki sieć-agregat wprowadzają przerwę na tyle długą, by światło mrugnęło, a spora część urządzeń domowych się wyłączyła, zrestartowała.
Natomiast polecam równolegle z falownikiem zamontować przełącznik sieć-agregat, ale ręczny, by mieć możliwość szybkiego przełączenia domu bezpośrednio na sieć gdy wyniknie potrzeba prowadzenia prac przy falowniku lub jego aktualizacji.
Jeżeli chodzi o sprawność akumulatorów, to nie do końca rozumiem co masz na myśli. Deye to falowniki grid-tie. One nie mają stricte strony wejściowej i wyjściowej AC, bo wszystkie złącza AC tego falownika są jedną i tą samą szyną, jedynie są do siebie dołączane stycznikami. Zatem urządzenie zasilane z akumulatorów po stronie grid, a urządzenie zasilane po stronie load ma dokładnie taką samą sprawność, bo pracują dokładnie te same elementy falownika.

Kliwer napisał:

- Jak mieć pewność, że prąd z paneli jest wykorzystywany do ładowania akumulatorów? Czy to jest możliwe tylko, gdy panele są wpięte w niego? Obecnie na miesięcznych rachunkach mam więcej oddanego do sieci niż zużycia.

Twoje oddanie i zużycie wynika z tego, że oddajesz duże ilości energii, przy bardzo dużych mocach, przez krótką część dnia. Powiedzmy prosto - w okolicy południa. Tymczasem zużycie masz rozłożone na cały dzień i częściowo noc. Deye działa tak, że zawsze z bieżącej produkcji PV zasila przede wszystkim aktualne obciążenie, nadwyżki ładuje w akumulator, a jeżeli akumulator jest pełny, to nadwyżki sprzedaje (jeżeli mu pozwolisz). Nocą i ogólnie w momencie gdy produkcji nie ma lub jest niewystarczająca, falownik przede wszystkim zużywa bieżącą produkcję z paneli do zasilenia urządzeń, jeżeli ona nie wystarcza, to dobiera sobie resztę z baterii, a jak bateria się rozładuje to dopiero pobiera z sieci. Wszystko dzieje się automatycznie, Ty falownika nie dotykasz. Sam przy moim falowniku ostatnim razem dłubałem ze 2 lata temu.
Kolejna sprawa - napisałeś, że jesteś na nowych zasadach. Skąd jesteś, i czy wiesz może na jakich zasadach się rozliczasz z dostawcą energii? Jeżeli to ceny średnie miesięczne, to zdecydowanie polecam przejście na ceny godzinowe. Na miesięcznych oddajemy ogromne ilości prądu za tak marne grosze, że szkoda zachodu. Ja jak liczyłem, w czerwcu oddając prawie 2 MWh, dostałbym za nie 140 złotych na RCE-m, gdzie na godzinowych dostaję tyle w 3-4 dobre dni. Całość zamyka się w tym nie ile prądu sprzedasz, a kiedy i za jaką cenę go sprzedasz. Do Deye jest masa opcji automatyzacji. Lepsze, gorsze, darmowe i płatne. Ale działa to tak, że falownik postara się sprzedać magazyn rano gdzie ceny są sensowne, produkcję południową gdy ceny są bliskie zera ładuje w akumulatory, i sprzedaje je dopiero wieczorem za ceny często sporo powyżej złotówki za kilowatogodzinę. Jak bym nie liczył, sumaryczne roczne zyski są 2-4x wyższe* niż na średnich miesięcznych.
*-rozjazd wynika z wielu sposobów na jakie liczyłem i symulowałem. Ale zawsze wniosek jest ten sam, na godzinowych jest dużo lepiej.

Kliwer napisał:

- Z tego, co widzę, ten falownik ma możliwość podpięcia agregatu - posiadam agregat jednofazowy 7 kW, czy mogę go podłączyć na jedną fazę z tego złącza i będzie ładować akumulator poprawnie?

Nie. Do falownika 3F podłączyć możemy tylko agregat 3F, bo on ten agregat wpina bezpośrednio w sieć AC. Musi się do niego dosynchronizować i dopiero zamyka styczniki. Agregat w Deye sterowany jest według poziomu naładowania baterii, czyli powiedzmy jeżeli bateria spadnie do 20%, Deye potrafi sam odpalić agregat (jeżeli ten ma taką funkcję), obciąża go maksymalnie ponownie zasilając odbiorniki a nadwyżkę pakując w akumulator, i jak doładuje akumulator do określonego poziomu - gasi agregat. Takie podejście sprawia, że agregat pracuje tylko z pełną mocą przy bardzo dużej sprawności.
Natomiast jest też inna opcja, której sam używam, ale zastrzegam, że robisz to na własną odpowiedzialność. Możesz jednofazowy agregat podłączyć przez mostek prostowniczy do wolnego wejścia PV. Wtedy falownik myśli, że ma produkcję z paneli, i całość działa identycznie jakby pracował na panelach. To jedyna mi znana opcja podłączenia agregatu 1F do Deye 3F. Działa dobrze, ale jest to rozwiązanie poniekąd druciarskie więc użytkownik za nie odpowiada.

Kliwer napisał:

Planuję umieścić go w piwnicy domu ze względu na bliskość przyłącza. Obecny falownik myślę zostawić jak jest do produkcji prądu z paneli.

Radziłbym podłączyć panele do Deye, a Solisa odłączyć/sprzedać. Nie ma sensu trzymać dwóch falowników jednocześnie, bo Solis będzie tylko zużywał prąd. Jeden falownik zużywa na własne potrzeby mniej energii niż dwa falowniki. Prosta matematyka.
Umieszczenie baterii w piwnicy to dobry pomysł, bo lubią one pracować w chłodzie (optymalnie 15-20 stopni), są bezgłośne i nie grzeją się zbyt mocno, natomiast Deye... Jest gorący i głośny. Ale jest też całkowicie szczelny i odporny na warunki atmosferyczne, więc możesz go zamontować gdziekolwiek gdzie nie będzie Ci przeszkadzało wycie wentylatorów i duże ilości ciepła. Ja sobie tym falownikiem ogrzewam 2 pomieszczenia gospodarcze.

Jeszcze jedna sprawa - mając magazyn energii warto przemyśleć przejście na taryfę G12 lub pokrewną. Wtedy zimą kupujesz prąd tanio w nocy ładując akumulatory, a w dzień pracujesz na bateriach bez kupowania. Możesz ustawić to ręcznie albo pozwolić automatyce decydować kiedy opłaca jej się kupować. Tylko w ten sposób jesteś w stanie zaoszczędzić dobre parę stów zimą.

pawlik118 napisał:

Czy Deye SUN 6k rzeczywiście jest bardzo głośny? Będę miał go w piwnicy pod sypialnią, i obawiam się hałasu (w nocy).

W nocy jest prawie bezgłośny, bo pracuje z małą mocą i nie nagrzewa się tak. W dzień trudno mi określić bo nawet nie mam czym zmierzyć, ale myślę, że przy pełnej mocy jest niewiele cichszy od cichego odkurzacza. Modele 6-12 kW mają te same obudowy i radiatory, takie same wentylatory, zatem hałas będzie taki sam, ale częstotliwość włączania się mocniejszych wentylatorów będzie o wiele niższa. To też zależy oczywiście od temperatury w pomieszczeniu.
Ja na ten przykład mam Deye 12 kW z podłączonymi 15 kWp pod sypialnią, w pobliżu łóżka (patrząc od góry), i w nocy kompletnie go nie słyszę. Słyszalny jest jak wejdę do pomieszczenia z falownikiem, albo jak otworzę okno sypialni i drzwi pomieszczenia na parterze w którym pracuje falownik.

W tych falownikach hałas głównie powoduje wentylator znajdujący się wewnątrz obudowy, nad elektroniką. Zamontowany jest na cienkiej blaszce która rezonuje. Możesz odkręcić przednią płytę falownika uważając by nie urwać plomby, i zainstalować jakieś tłumiki. Ja u siebie dałem podkładki silikonowe z wentylatorów komputerowych. Jest sporo ciszej.

Dodano po 5 [minuty]:

pawlik118 napisał:

Czy do wejścia GEN można podłączyć sieć 3F z drugiego licznika (w taryfie nocnej)?

Nie, sieć możesz podłączyć tylko do wejścia GRID.
Masz osobne liczniki do taryfy dziennej i nocnej?

pawlik118 napisał:

Jaki przełącznik polecasz? Chyba tylko SF463 ma opóźnione rozłączanie N.

Z Hagera masz SFT340, ja używam częściej ETI SSQ 340 lub SSQ 363. W TN nie ma sensu rozłączać N. Tylko problemy mogą z tego wyniknąć, a zysków żadnych.

Kliwer napisał:

Przez sprawność akumulatorów chodziło mi o ich zużycie przy pracy za przełącznikiem gdzie obciążenie pojawiałoby się dość rzadko.

Powiem tak - nieużywany akumulator stoi, ładnie wygląda i jest ładnie zamrożoną dużą ilością pieniędzy. Inwestycja w PV ma się zwracać i zarabiać, akumulator ma pracować. Jak chcesz coś co jest drogie i ładnie stoi to kup złotego krasnala ogrodowego. Będzie tak samo bezużyteczny jak niepracujący magazyn.

Kliwer napisał:

liczę właśnie, że dzięki niemu uda się zwiększyć zużycie prądu z paneli i obniżyć opłaty do operatora.

Niektórych opłat nie przeskoczysz, opłaty stałe rzędu 20 pln miesięcznie będą zawsze, nawet jak nic nie pobierzesz. Natomiast prąd który sprzedajesz do sieci odkłada się jako kwota na rachunku Tauronu do wykorzystania. Dlatego nieważne ile prądu oddałeś, tylko ZA ile go sprzedałeś. Jakbym miał sprzedawać prąd po 12 groszy za kWh, to bym się w to nie bawił. Potem tę kwotę możesz użyć na zakup prądu z sieci, ale pokrywa ona tylko koszt samego prądu, opłaty dystrybucyjne płacisz z własnej kieszeni. Dlatego opłaca się kupować w nocy, gdzie prąd sam jest trochę tańszy, za to opłaty są dużo niższe.

Kliwer napisał:

oprócz zmiany okresu rozliczania na miesięczny nic nie było zmieniane więc pewnie rozliczanie po cenie miesięcznej.

O matko, sadysta. Zmień to na rozliczenie roczne lub półroczne jak masz taką opcję. I tak mniej więcej wiesz ile zapłacisz za dany miesiąc, bo masz zdalny dostęp do licznika. A tak musisz wysyłać przelewy po 30-40 złotych ręcznie co miesiąc.

Kliwer napisał:

Wymiana Solisa na Deye jest możliwa, ale skomplikowana.

Przede wszystkim, o czym zapomniałem wspomnieć, by bezpiecznie zasilić obwody lub cały budynek z falownika offgridowo (po zaniku sieci), musisz mieć w pełni sprawną i współczesną instalację. Wszystkie obwody wykonane jako 3-5 żyłowe, wszystkie obwody zabezpieczone wyłącznikami RCD. No jak chcesz przerzucać moc sieci na falownik, to wiadomo, że trzeba mieć do tego odpowiednie kable. Bezprzewodowo nie zadziała. Papierologia jest bardzo prosta. Jeden wniosek na kilka stron, wypisujesz co masz zamontowane, oświadczenie instalatora z SEP, że jest OK. Zmieniają w papierach stan instalacji i tyle. Robota na 15 minut.

Kliwer napisał:

to co w przypadku gdy z sieci nie ma jednej fazy? Przełączy się na baterie i tylko z nich będzie działać mimo, że są jeszcze 2?

Tak, dokładnie tak. W razie jakichkolwiek problemów z siecią typu za wysokie napięcie którejkolwiek fazy, brak jednej fazy, całkowicie odłącza od sieci i pracuje samodzielnie. To akurat jest bardzo wygodne w miejscach gdzie występuje problem z wysokim napięciem. Falownik ongrid bez magazynu po prostu przestanie produkować i będziesz miał w domu bardzo wysokie napięcie i całą energię kupowaną z sieci. Hybrydowy odłączy się od sieci i będzie pracował na własnej energii, przy ładnych 230 V, bez kupowania.

Kliwer napisał:

Cóż, zobaczę ile czasu będę w stanie utrzymać na baterii i wtedy będę myśleć.

Kwestia jego pojemności. Sam wiesz ile zużywasz prądu na dobę. Jak pojemność akumulatora zaspokoi 70% dziennego zużycia to już jest dobrze. Jak chcesz mieć większe zapasy na zimę, i efektywniej sprzedawać produkcję wieczorami, oraz oczywiście mieć zapas na czarną godzinę, to możesz zamontować więcej.

Kliwer napisał:

To jest 700 zł/mc.

To przy dobrze dobranym magazynie i skonfigurowanym, spokojnie będziesz w stanie zejść do stówy miesięcznie. Chociaż nie wiem czy przy tak wysokim zużyciu nie warto byłoby pomyśleć o dołożeniu paneli, bo Twoje 7 kWp przy 700 pln miesięcznie... Może być trochę mało.

Kliwer napisał:

A jak to jest z mocą? Przewinęło mi się, że liczą wtedy moc paneli + pojemność magazynu?

Nie. Mocy paneli i pojemności magazynu zsumować się nie da, bo jest to matematycznie niemożliwe. Sumują moc magazynu z mocą paneli, tylko w przypadku, gdy moc magazynu jest większa od mocy paneli. Masz te niecałe 7 kWp, magazyn 15 kWh ma moc ciągłą typowo 7,5 kW, 30 kWh to już moc ciągła 15 kW. Ale 15 kW falownik i tak Ci to obetnie na 15 kW mocy całkowitej instalacji.
Jaką masz moc umowną? Bo OSD nie pozwoli Ci zgłosić instalacji 15 kW na przyłączu 12 kW. Chyba, że w karcie zgłoszenia zadeklarujesz, że moc falownika została programowo ograniczona do 12 kW i wyślesz najlepiej zdjęcie z panelu konfiguracyjnego.

Kliwer napisał:

Bardzo słabe skoro przy zaniku jednej fazy leci tylko z baterii. Była u mnie sytuacja, że przez kilka dni nie było jednej fazy. Wiadomo, nie jest to częsta sytuacja, ale trzeba brać pod uwagę.

Czy ja wiem czy słabo - u mnie bez różnicy. Zanim nie kupiłem dużego prądożernego serwera, mogłem w zasadzie na pół roku całkowicie odłączyć się od sieci i pracować offgridowo. I nawet bym tego nie odczuł.

Kliwer napisał:

Niestety, u mnie pompa ciepła bierze dużo i jest jedynym źródłem ciepła więc zasilanie musi być stałe. Z jednej fazy ona działa prawidłowo, więc zanik jednej nie przeszkadza.

Możesz podłączyć ją za falownikiem, ale użyć przełącznika automatycznego z priorytetem zasilania z falownika. Deye zawsze na wyjściu ma 3 fazy. Albo ma 3, albo ma 0 bo jest rozładowany/wyłączony. Wtedy przełącznik przełączy się na sieć niezależnie ile faz będzie sprawnych.

TvWidget napisał:

Pompa ciepła pracuje głównie w nocy, gdy nie ma słońca

Czemu? PC pracuje cały czas, a jak autor ma bufor, to może go ładować kiedy będzie miał tani prąd (czy to w nocy czy z PV).

TvWidget napisał:

Jeśli rzeczywiście pobiera 10 kW

Wątpliwe. Trzeba by zapytać o model, ale producenci zwykle podają moc pompy jako moc cieplną wyjściową. Moc elektryczna jest dużo mniejsza.

TvWidget napisał:

Moim zdaniem masz zbyt mało paneli do takiego dużego magazynu energii

Do aktywnej pracy? W słoneczny dzień, tudzież ogólnie przy dobrej pogodzie i małej ilości chmur, 7 kWp wyprodukuje około 40-45 kWh. 15 kWh może być za mały by efektywnie wykorzystać całość, a kilka kWh zapasu nie robi problemu. Może używać 20 kWh cyklicznie, a 10 kWh trzymać zawsze do awaryjnego zasilania.

TvWidget napisał:

Pamiętaj duży falownik potrzebuje dużo energii na własne potrzeby. Nie ma więc co przesadzać z mocą.

Nie do końca. Falowniki wielu producentów, w tym Deye, różnią się ustawieniami w sofcie. Ale urządzenie jest hardwareowo takie samo. Możesz kupić model 8 kW, zalogować się pinem admina i zmienić mu model na 12 kW. I będzie to takie samo 12 kW jak fabryczne.

TvWidget napisał:

Możesz też ładować magazyn energii z sieci. To jest jednak dość droga opcja

Drogie jest kupowanie energii w dzień. Kupowanie w nocy do magazynu generuje oszczędności.

Kliwer napisał:

Biorąc pod uwagę styczeń, to wg Enea pobrane z sieci 1380 kWh, oddane 30 kWh. Daje to średnie dzienne użycie na poziomie 45 kWh

Nie. Do tego musisz doliczyć energię, która została przez falownik wyprodukowana, ale została natychmiast zużyta. Licznik tego nie widzi.

Kliwer napisał:

Tylko co mi to daje pod kątem doboru wielkości magazynu?

Kompletnie nic. Nie wiesz nadal ile zużywasz. Musisz zalogować się do falownika i sprawdzić ile wyprodukował przez dane okresy. Prosta sprawa - produkcja + pobór - oddanie = Twoje zużycie.

Bardzo różne masz te wyniki.
Mimo wszystko jak byś nie liczył, bateria 15 kWh jest trochę mała, przydałoby się zamontować dwie takie. Innych nie bardzo się opłaca, bo te 15 mają świetny przelicznik ceny do pojemności. A czy 30 kWh to wystarczająco, czy za dużo nie ma takiego znaczenia. Natomiast jakbyś kiedyś chciał rozbudować magazyn, to dokupujesz trzecią taką samą, podłączasz i śmiga.

TvWidget napisał:

Mam mały falownik 4.3kW. Pobiera 25W jeśli starcza prądu z paneli i szacunkowo 125W w przeciwnym przypadku.

Aż tyle?! Ja mam 12kW hybrydowy, i jak nie ma produkcji to pobiera 80-100W.

TvWidget napisał:

Energia pobierana na własne potrzeby jest rzędu 2kWh dziennie

To u mnie podobnie. 2kWh/24h=83W.

TvWidget napisał:

U mnie z menu falownika wynika, że jest lepiej. W rzeczywistości to jednak fikcja.

Wszystkie moce podawane przez falownik to fikcja. Nie wiem jak on dokładnie to mierzy bo nie znam kodu softu, ale wartości wyświetlane na ekranie są szacunkowe. Można się nimi sugerować ale pomiar... Natomiast wydaje mi się że to tylko kwestia częstotliwości odświeżania wartości, bo energię mierzy bardzo dobrze porównując do wskazań liczników.

TvWidget napisał:

Moim zdaniem 30kW magazyn energii w tym przypadku będzie tylko dość kosztowym meblem.

Jest taka szansa ale na razie tylki dywagujemy. Autor nie podał własnego zużycia.

Kliwer napisał:

Czy ktoś jest mi w stanie powiedzieć, jak zachowa się instalacja, gdy:- pierwszym urządzeniem jest Deye z ustawieniem, by nie eksportować nic do operatora, a drugi falownik ma produkcję wyższą niż zapotrzebowanie? Czy napięcie wzrasta aż do wyłączenia Solisa ze względu na zbyt wysokie napięcie?

Deye będzie zużywał moc Solisa do ładowania baterii. Po jej naładowaniu nie będzie mógł zrobić nic, jeżeli Solis będzie wpięty po stronie GRID lub LOAD. Jeżeli wepniesz go pod GEN Deye to Deye solisa odłączy.

Kliwer napisał:

pierwszym urządzeniem jest Deye z eksportem do sieci, Solis ma nadprodukcję, baterie w pełni naładowane? Przepuści tę nadwyżkę normalnie?

Tak, oczywiście. Do mocy podanej przez Ciebie jako max export power. Co się będzie działo po przekroczeniu pisałem gdzieś wyżej.

Dodano po 2 [minuty]:

marekj31 napisał:

co deye będzie eksportował do sieci jak nie będzie miał podłączonych paneli fotowoltaicznych bo nie ma na nie miejsca są podłączone do Solisa ? z czego deye ma ładować magazyn energii ?

Z mocy podawanej przez Solisa, którą Deye widzi.

Kliwer napisał:

Pytania dotyczą sytuacji, gdy Deye jest montowany w piwnicy w domu. Solisa nie tykam.GRID------Deye-----SolisCzy tylko tak w przypadku dwóch falowników: Deye /GRID Solis?

Zgubiłem się. O co pytasz kinkretnie?