Ariston Clas Premium – brak reakcji siłownika zaworu trójdrożnego, CWU nie działa

Witam, w sprawie zaworu trójdrożnego do kotła Ariston Clas Premium dwufunkcyjnego kondensacyjnego chciałbym zapytać.

Objawy są takie, że kocioł nie dostarcza CWU na "żądanie".
Po przełączeniu kranu na ciepłą wodę płynie zimna lub przez chwilę letnia woda.
Funkcja komfort jest włączona i działa, bo kocioł podgrzewa wodę w wymienniku płytowym (do temp. C068), co objawia się letnią/ciepłą wodą z kranu do czasu zużycia nagrzanej wody z wymiennika płytowego.

Wymiennik był odkamieniany (kam...em) bardzo gorącą wodą, poprzez kilkukrotne zanurzenie w roztworze o średnio mocnym stężeniu.

Kiedy dotykam rury CWU pod kotłem, jest ona chłodna; rura sąsiednia z CO jest ciepła.
Moja diagnoza to, że zawór nie działa prawidłowo.

Pierwsza moja reakcja to wymiana zaworu trójdrożnego, co zrobiłem.
To działanie nie poprawiło w/w sytuacji.
Dla sprawdzenia (mam dwa zawory z siłownikami) podłączyłem "zapasowy" siłownik do przewodu z tego zaworu, który jest aktualnie w kotle założony (nowy), po to, aby sprawdzić, czy siłownik zareaguje (wysunie się lub cofnie) po włączeniu CWU.
Brak reakcji; to samo na drugim siłowniku.

Dalszy wniosek to uszkodzenie sterowania zaworem na płycie głównej.
Wymieniłem więc wszystkie przekaźniki z płyty.

Wymieniłem też układ ULN2003A.


(2 sztuki, bo tyle znalazłem na płycie) — na taki sam i tego samego producenta "Texas Instruments"
(to jest istotny szczegół, bo ten sam układ Toshiby różni się [tolerancją napięć] i nie działa z kotłem).
Kondensatory elektrolityczne wizualnie bez wycieków i wybrzuszeń.

Kocioł był czyszczony: wszystkie czujniki (przepływu wody, ciśnienia), sitko i inne elementy, które są demontowalne, przeczyściłem, łącznie z "kanalizacją kotła" (rurka z głównego wymiennika do syfonu i syfon też).
Wymiennik główny też odkamieniałem, podobnie jak płytowy.

Nie mam pomysłu, gdzie może być przyczyna braku sterowania siłownikiem zaworu.
Chyba że moje wnioski są błędne i gdzieś indziej jest przyczyna.
Nadmieniam, że CO działa poprawnie.
Kocioł jest po "lifcie" nr 3300330, bez zanurzeniowego czujnika CWO (tylko stykowy na rurze).
Nr płyty głównej to 7401 9000 4904 z 13- i 11-pinowym slotem

1. Wyłącz funkcję Comfort.
2. Odkręć kran i pytanie czy odpala kocioł na CWU po odkręceniu kranu.
I czekam na informację czy faktycznie odpala. CO68 tj. temperatura wody w układzie CO

Witam,
Nie ma mnie w domu, ale żonie dałem instrukcję, jak w odpowiedzi.
Po wył. funkcji komfort kocioł reaguje na włączenie CWU (dioda świeci się).
Kran ustawiony na maksa; woda nie jest odpowiednio ciepła. Temperatura CWU jest ustawiona
na d55 i w takim ustawieniu nie da się wykąpać pod prysznicem (chyba, że ktoś "morsuje").
Woda może mieć około 33–35°C i utrzymuje się.

Moim zdaniem zawór/siłownik zatrzymał się w jednej pozycji i daje CO OK, a CWU połowicznie.

Przy wł. f. komfort woda w wymienniku nagrzewana jest do C68, aż trochę słychać delikatny "bulgot" i siłownik, moim zdaniem, nie miesza tej wody z płytowego wymiennika z "zimną" z głównego wymiennika, aby dać zadaną temperaturę na prawym pokrętle.

CO ustawione jest na C48 i realizuje zadaną temperaturę przy 8–10°C na zewnątrz.
Jest też postcyrkulacja CO.

Dzięki za zainteresowanie tematem.

Pozostaje sprawdzić napięcia sterujące zaworem 3 drogowym oraz okablowanie między modułem a zaworem.

Tłoczek siłownika jest schowany, więc działa w trybie CO,
przekaźnik jest 5 A, 24 V, więc rozumiem, że na styku 1 lub 2 powinno być 24 V
przy CWU.

Dzięki, madyd, za udostępnienie informacji, chociaż trudno czytelna po powiększeniu, ale z lupą systemową dałem radę.

Jak będę w domu, to sprawdzę, czy miernik coś pokaże.

Z ważnych informacji zawór w trybie stand-by powinien być ustawiony w trybie CWU. Więc w tej sytuacji wygląda tu typowo na problem z modułem lub okablowaniem między modułem a zaworem. Zawór zasilany jest napięciem 230 V. Postaram się w razie czego wrzucić coś lepszej jakości z poziomu komputera.

Tak, zgadza się: napięcie siłownika to, jak na zdjęciu, 230 V,
a przekaźnika:


Rola jest taka:





To w celach edukacyjnych, może komuś się przyda.

Ale czy jest napięcie sterujące zaworem trójdrożnym? Druga sprawa czy to na pewno ten przekaźnik? Czy przypadkiem nie ten sąsiedni koloru białego? Złącze zaworu trójdrożnego ma 3-piny.

Mam taki schemat z wcześniejszego modelu kotła (z zanurzeniowym czujnikiem CWO).
I z niego wynika, że to ten. On ma 8 pinów w parach.
Te po boku mają trzy z jednej strony (jak wierzchołki trójkąta) i jedną parę.

Z tego obecnego nie mam takiego schematu.

Proponuję prześledzić ścieżki na module elektronicznym od złącza zaworu trójdrożnego do przekaźnika dla upewnienia się. A napięcie sterujące zaworem wychodzi z modułu?

Zawór/siłownik trójdrożny działa. Dzisiaj mierzyłem napięcie na wyjściu, przewód drożny na 3 żyłach,
Wlutowałem nowe zakupione w sieci 3 przekaźniki (2 białe i czarny w środku).
Napięcia są na rysunku


Zdemontowałem siłownik i w ręce czułem, jak drga/pracuje
Przy CO (chowa się), na CWU (wysuwa się) i w spoczynku jest wysunięty.

Problem z CWO dalej jest.
Brak komfortowej temperatury i ograniczony czasowo dostęp
do letniej wody (na czas zużycia tego, co jest w wymienniku płytowym).

Następni podejrzani to:
Wentylator — dziwny dźwięk/rezonans, modulowany, czasami pojawia się
Lub niedrożność/zmniejszony przekrój kanałów wodnych w bloku z pompą.
Nie mam innego pomysłu.

W momencie grzania CWU nie robi się ciepła instalacja CO? Ciepło nie ucieka na CO w momencie grzania CWU?

Parametry ustawień kotła mam takie:
231 = 92, regulacja maks. mocy CO
232 = 97, % RPM maks. mocy CWO
233 = 25, % RPM min. mocy CWO
234 = 92, % RPM maks. mocy CO

Jakieś propozycje?

Dodano po 3 [minuty]:

madyd napisał:

W momencie grzania CWU nie robi się ciepła instalacja CO? Ciepło nie ucieka na CO w momencie grzania CWU?

Teraz rura pod kotłem od CWO jest letnia
Ta od CO zimna.

Przedtem na odwrót było.

Ustawienia fabryczne wyglądają tak. Natomiast różnice nie są duże.

Dodano po 1 [minuty]:

A spróbuję przy odkręconej cwu przytrzymać przez ok 7 sek. przycisk reset. Powinna się włączyć funkcja analizy spalin i ustawić na moc maks. Zobaczymy czy będzie coś cieplejsza woda wtedy

Dodano po 6 [minuty]:

Tutaj podgląd jak włączyć max cwu

Robiłem ten reset i dla max CWO i max CO.
Brak zmian.
Temp. CWO ustawiona na 50°C i letnia woda; zwiększę do 57°C i tak samo.

Kiedyś serwisant mówił mi, że kocioł dostaje za mało gazu.
Z gazowni przyjechali i wymienili licznik na największy. Bez zmian.


Tutaj chyba jest problem z mocą kotła.
Może jakiś paproch siedzi w zespole gazowym?

Raczej gdyby zawór gazowy był zanieczyszczony to na kotle pojawiałyby się błędy.
Kran nie był wymieniany? Ciśnienie w kranie jest normalne czy słabe?
Sondy NTC w kotle rozmieszczone są prawidłowo? Wartość omowa czujnika(ów) kotła jest prawidłowa (nominalna 20°C= 12 KΩ, 40°C= 5,8 KΩ , 60°C= 3 KΩ , 80°C=1,7 KΩ)?

>>21757655 Witam, problem zimnej wody upatrywałbym w zakamienieniu układu wodnego w wymienniku. Powszechny problem w kotłach i podgrzewaczach, a znając metody działania serwisantów, lepiej wymienić moduł za kilka stówek niż przepłukać Kamikxem układ wodny! Pozdrawiam

pleya napisał:

>>21757655 Witam, problem zimnej wody upatrywał bym w zakamienieniu układu wodnego w wymienniku. Powszechny problem w kotłach i podgrzewaczach a znając metody działania serwisantów lepiej wymienić moduł za kilka stówek niż przepłukać Kamikxem układ wodny! Pozdrawiam

Obydwa wymienniki były traktowane Kamixem w większym stężeniu niż zalecane
i w bardzo gorącej wodzie, kilkakrotnie.

Dodano po 33 [minuty]:

madyd napisał:

Raczej gdyby zawór gazowy był zanieczyszczony to na kotle pojawiałyby się błędy.
Kran nie był wymieniany? Ciśnienie w kranie jest normalne czy słabe?

Kran nie był zmieniany, ciśnienie normalne, jak używam "ciepłej " wody dioda zapala się
podgrzana woda w wymienniku płytowym jest "ręcznie" na dźwigni mieszana.

madyd napisał:

Sondy NTC w kotle rozmieszczone są prawidłowo?

na powrocie mam czerwone przewody, a na zasilaniy CO niebieskie.

Nie wiem czy to właściwie podłączone jest,
ewentualnie mogę zamienić przewody i zobaczyć co będzie się działo.

madyd napisał:

Wartość omowa czujnika(ów) kotła jest prawidłowa (nominalna 20°C= 12 KΩ, 40°C= 5,8 KΩ , 60°C= 3 KΩ , 80°C=1,7 KΩ)?

Obydwa wymienniki były traktowane kami..m, w większym stężeniu od zlecane
i w b. gorącej wodzie, kilkakrotnie.

co do pomiaru to mam teraz nagrzaną wodę w wymienniku płytowym C67
i na powrocie (niebieski) 2,57 Ω
a na zasilaniu CO (czerwony) 2,77 Ω




Dodano po 14 [minuty]:

Uważam/takie mam wrażenie, że kocioł na CWU, nie pracuje pełnych obrotach/pełnej mocy.

może to kwestia pompy wody?
nie wiem jak to sprawdzić, słyszę modulowaną pracę pompy
ale nie na pełnej mocy.

qtoda napisał:

na powrocie mam czerwone przewody, a na zasilaniy CO niebieskie.

Na zasilaniu ma być czerwony a na powrocie niebieski ale chyba tak jest. Rezystancja NTC wydaje się być prawidłową. Pompa nie wchodzi wyżej bo nie ma powodu żeby pracować z większą mocą. Za mało ciepła jest woda w kotle żeby zwiększyła swoją moc. Można ustawić jej stała wyższa prędkość ustawiając parametr 238 na 1. Zobacz co pokazują parametry 831,832,833. Są to odczyty z ntc.

Dodano po 6 [minuty]:

Jeżeli zakamieniony byłby wymiennik płytowy to kocioł szedłby z dużą mocą ale pojawialyby się błędy: problem z przepływem, przegrzew.
Tutaj przydałby się serwisant z magazynem części który szukałby problemu do skutku podmieniając części. Nie wiem czy nie zacząłbym od podmiany modułu elektronicznego. Możnaby sprobowac przywrócić ustawienia fabryczne i ustawić płytę na nowo. Pewnie nie pomoże ale nie zaszkodzi spróbować 🙂.

madyd napisał:

Zobacz co pokazują parametry 831,832,833. Są to odczyty z ntc.

830=50
831=25
832=25
833=0

madyd napisał:

Można ustawić jej stała wyższa prędkość ustawiając parametr 238 na 1

Przy tym parametrze 238=1 jest error 5P1. Mam na 238=2

Dodano po 54 [minuty]:

Jeszcze kwestia odpowietrzenia kotła,
proszę o dokładną instrukcję, jak odpowietrzyć np. po wymianie zaworu 3-drożnego,
zwłaszcza obieg CWU.

Spuszczam wodę tylko z kotła; grzejników nie ruszam — są na jednej kondygnacji/poziomie.