[Rozwiązano] Marantz PM44SE po zakupie jako niesprawny – od czego zacząć naprawę? Pomiary wzmacniacza.

Witam. Dzisiaj trafia do mnie wzmacniacz Marantz pm44se kupiony jako niesprawdzony/niesprawny. Kupiłem go celem naprawy i użycie w zasilaniu wooferow w bi-ampling w open baffle. Od czego zacząć naprawę?

Trzeba byłoby rozpocząć od wstępnej diagnozy, obecność napięć, sprawdzenie tranzystorów końcowych.
Nie zaszkodzi też zastosowanie żarówki w szeregu z zasilaniem, żeby w razie ewentualnego zwarcia nie narobić większych szkód.

Wzmacniacz powinien być dzisiaj. Sprzedawca opisuje że nie ma dźwięku z aux i tyle. Pewnie nie ma dźwięku z wszystkich wejść. Ok. Zdejmę obudowę. Zobaczę jak to wygląda. Dam fotki. Pomierzę tranzystory wyjściowe i napięcia zasilania. Są chyba 4 z tego co patrzyłem na schemat.

Naprawę należy zacząć od ściągnięcia schematu i zapoznania się z nim.

Tak. Oczywiście. W grę wchodzi też lekki tuning pod zasilanie sekcji basowej.

bumble napisał:

W grę wchodzi też lekki tuning pod zasilanie sekcji basowej.

A gdzie znajduje się ta "sekcja basowa".

Nie rozumiem o co pytasz. Mam open baffle 2way. Szerokopasmowy + woofer. Zasilanie szerokopasmowych przez wzmacniacz lampowy a zasilanie wooferow przez marantza. Zasilanie w bi-amplingu. Open baffle mają sekcje szerokopasmowa i sekcje niskotonowa - woofery. Te z kolei będą zasilane z marantza. Dwa głośniki 15” prawy i lewy kanał. Jak nie wytłumaczyłem dość jasno to pewno dlatego że nie wiem o co dokładnie pytasz.

Teraz wytłumaczyłeś jasno. Wcześniej napisałeś o sekcji basowej nie wyjaśniając niczego tak więc nie było wiadomo o jaką sekcję basową chodzi gdyż w samym wzmacniaczu nie występuje coś takiego jak sekcja basowa której zasilanie planowałeś poprawić.

Dodano po 1 [godziny] 44 [minuty]:

Jak włączysz wzmacniacz, zaobserwuj czy kliknie przekaźnik załączający głośniki po kilku sekundach od włączenia.

Wzmacniacz dotarł z uszkodzonym bezpiecznikiem na płycie zasilacza. Pomierzyłem tranzystory są ok. Tak przynajmniej wygląda. Wzmacniacz nie grzebany w oryginale, nie widzę zimnych lutów. Nóżki tranzystorów do masy bez przejścia, rezystory emiterowe sprawne. Teraz kłopot ze znalezieniem żarówki heh.
Wzmacniacz załączył zasilanie. żarówka mignęła i przygasła. Przekaźnik kliknął.

Dodano po 15 [minuty]:

Prądy spoczynkowe fabryczne 14mV. Dymu brak.

Dodano po 18 [minuty]:

+24V i -18V są ok. Troche niskie napięcie mam na tranzystorach końcowych. Schemat podaje +/-38,4V ja mam +/- 32V. No nic czas zapiąć chyba oscyloskop i generator.

Jeśli przekaźnik się załączył to sprzęt będzie prawdopodobnie sprawny.

Dodano po 2 [minuty]:

bumble napisał:

Troche niskie napięcie mam na tranzystorach końcowych.

Jeśli podłączyłeś go przez żarówkę to napięcia będą niższe.

Tak jest przez żarówkę bo nie mam bezpiecznika 1,6A a w sklepie najmniejszy 3A


Jeden kanał delikatnie większe wzmocnienie prądy spoczynkowe do poprawy i test z głośnikami.

Dodano po 4 [minuty]:

Udało się kupić cacuszko w idealnym stanie bez kosztów za 150zł ech świetnie.

Dodano po 19 [minuty]:




Pacjent żyje. Jest dobrze. trafiła się perełka.

Jeśli jest sprawny to na bezpieczniku 3A może działać do czasu zmiany na właściwy.

Tak wiem o tym, dziękuję serdecznie za pomoc kolegom.


Tak to wygląda działa trochę odkurzony ale nie rozbierałem całości. Jest ok.
Moja wersja sprzętu to 15B przystosowana do napięcia 240V i strojona na rynek UK z większymi kondensatorami zasilacza i lepszymi jakościowo kondensatorami w torze audio. Tak wyczytałem.

bumble napisał:

Jeden kanał delikatnie większe wzmocnienie prądy spoczynkowe do poprawy i test z głośnikami.

Wzmocnienie nie zależy od prądów spoczynkowych.

Dodano po 6 [minuty]:

Sprawdź sobie czy masz takie same oporności oporników R707/708 oraz R713/714. Jeśli tak, to sprawdź czy C705/C706 mają takie same parametry, pojemność i rezystancja szeregowa. Jeśli te elementy będą ok, to poszukamy dalej.

Tak. nie dałem tam przecinka. Prądy poprawiłem około 15mV oba kanały. Zostaje jak jest. Miał być lekki tuning bo liczyłem, że końcówka padnięta to poszły by większe tranzystory + kondensatory na zasilacz + większy mostek dla lepszego impulsu basowego, ale zostawiam jak jest. Wszystko na oryginale. Czy sobie poradzi z wooferami 15" i podbiciem basu w rejonie spadku dipola zobaczymy. Jednak stare audio ma to brzmienie. Słyszałem TPA3255 i dla mnie zbyt czysto i laboratoryjnie. Oczywiście detale są ważne ale bez przesady. No jestem zadowolony.

Dodano po 3 [minuty]:

SlawekKedra napisał:

Sprawdź sobie czy masz takie same oporności oporników R707/708 oraz R713/714. Jeśli tak, to sprawdź czy C705/C706 mają takie same parametry, pojemność i rezystancja szeregowa. Jeśli te elementy będą ok, to poszukamy dalej.

Do skorygowania na balansie. Nie ma z tym problemu.

bumble napisał:

Do skorygowania na balansie. Nie ma z tym problemu.

Tak niewielka różnica nie będzie wymagać żadnych korekcji na balansie gdyż nie wydaje mi się możliwe aby tą różnicę usłyszeć tak więc jesli nie chcesz go doprowadzić do dokładnie takich samych wzmocnień aby oscyloskop pokazywał równo, to na słuch tego nie wyłapiesz raczej.

Msz racje. Oscyloskop sobie a głośnik 15" przy podłodze sobie. Zostawiam ze względu na oryginalność. No poza bezpiecznikiem . W przyszłym tygodniu dostane DSP i zabawa będzie. Mam tu sporo klasyki z lat90 do wyboru. NAD, Rotel, Cambridge Audio to rodzime UK produkty i od Japończyków strojone nieco inaczej na ten rynek Marantz i Denon, Onkyo.


Jutro wrzucę pomiary z RMAA już mi się nie chce lutować dzielników. No pewnie i realtek trochę będzie ograniczeniem.

Dwa pomiary pokrętło głośności godzina 10 i 1

Z tego, co piszesz to słyszysz to, co przeczytałeś w poetyckich opisach o sprzęcie i strojeniu produkcji pod "kraj".
Bardzo pomocna w Twoim przypadku będzie lektura (filmik) o siatce basu pomieszczenia i miejsca posadowienie czterech liter do odsłuchu.

bumble napisał:

Dwa pomiary pokrętło głośności godzina 10 i 1

Pomiary wykonuje się dla jakichś określinych poziomów mocy lub napięcia. Takie coś jak ''pokrętło głośności godzina 10 i 1'' niczego nie mówi o poziomach przy których były robione pomiary natomiast dużo mówi o wykonującym pomiary.

To poproszę o procedurę i ustawienia.
Karta line out 90% głośności, line in 50% głośności dwa pomiary dla różnych głośności wzmacniacza poziom wejściowy RMAA ustawiany dzielnikiem.

Nie znam tego sprzętu który używasz więc nie podpowiem ci jak go ustawić.

Pracuje nad tym jeszcze. Z karty dźwiękowej PC uzyskuję 1V rms przy suwaku 100%. Suwak musi być na 100% żeby nie ciąć cyfrowo sygnału nie zmniejszać dynamiki i nie zmniejszać SNR. Wzmacniacz oddaje pełną moc 50W czyli 20V na obciążeniu 8Ohm przy 350mV napięcia sterującego. W instrukcji jest podane 150mV ale pomiar mówi co innego. Dla 1V wejściowego odpowiednikiem 350mV dla mocy nominalnej na skali potencjometru jest -12dB. Skala od -60 do 0dB. Czyli przy pełnym wysterowaniu wzmacniacza z karty 1V nie powinienem przekraczać -12dB żeby nie przekroczyć poziomu sygnału wejściowego 350mV.
Najprościej by było mierzyć napięcie na wejściu końcówki mocy.

Dodano po 30 [minuty]:

Moce i napięcia na wyjściu to 5W 20W 40W i napięcia około 6.5 12.5 18V co odpowiada ustawieniom pokrętła wzmocnienia -24 -16 i -14. Najdokładniej będzie najpierw ustawić pokrętło na zadaną moc/napięcie na wyjściu sygnałem sinusoidalnym no 50Hz a po tym ustawieniu przejść do pomiaru. W czasie pomiaru oczywiście nie możemy mierzyć napięcia bo sygnał jest zmienny i w całym paśmie. Ja napięcia sprawdzałem na 50Hz i 1kHz miernikiem na zakresie AC.
Natomiast ustawienie samym pokrętłem nie będzie dokładne. Poziom sygnału dla RMAA dopasuje suwakiem line in. Jednak żeby się zmieścić w zakresie trzeba dobrać dzielnik. U mnie na karcie Realtek mam stosunek we/wy 1/0.5 dla poprawnego poziomu w RMAA pętla loop.

Ok, tyle że skala potencjometru nie może być użyta przy opisach pomiarów czy warunków w jakich pomiary były robione.

Tak wiadomo że każdy ma inne. Ja do siebie po prostu mierze. Nie mogę przekroczyć -12 bo wtedy przesteruję wzmacniacz, jego wejście i będą zwiększone THD a tego nie wiem kiedy go przesteruje. Stąd te ceregiele.
Pomiary mocy kolejno 5W i 10W reszta do zmiany dzielnik a nie mam rezystorów. Obciążenie 8Ohm. Napięcia na wyjściu wzmacniacza 6,5V i 9V. Napęcie mierzone przy sygnale wejściowym 1V 50Hz.







Można by jeszcze próbować wyciszyć te 50Hz zasilacza i kolejne harmoniczne ale tego nie słychać są jednak na wykresach.

Po co ci te pomiary i obliczenia? Przecież to jest fabryczny sprzęt i pomiarami nie zmienisz w nim nic. Chyba tylko dla zabawy.

>>21872884
Obliczenia są potrzebne żeby w miarę dobrze wykonać pomiary. Pomiary są potrzebne żeby ocenić kondycję wzmacniacza chociażby kondensatorów w torze audio. Jeśli zdecyduje się na tuning to będę miał bazę porównawczą. Ale tak masz rację. Głównie do zabawy. Sprzęt fabryczny to prawda. Ale fabrykę opuścił 30 lat temu. Dysponowałem czasem więc trochę się pobawiłem.

Pojawił się nowy problem. Marantz się wyłącza. Włącza się zabezpieczenie zapewne DC na wyjściu. Klika przekaźnik i odłącza głośniki. Tor mam taki . DSP z subsonickiem 20Hz podział pasma 200Hz gain 0dB stąd idzie sygnał na Marantza i głośnik bezpośrednio pod wzmacniacz. Głośnik 15” BA15 Devine. Po pomiarach indukcyjność cewki wyszła 3,2mH. Ponieważ głośnik jest bezpośrednio powodem może być duża indukowana SEM w cewce głośnika. Po odkręceniu gałki wzmocnienia przy dość cichym graniu wyłącza się wzmacniacz. Zabezpieczenie jest na układzie scalonym nie ma teraz schematu przed sobą. Jest to stary układ a więc kondensator się ładuje napięciem stałym z wyjścia i wyłącza głośniki. 30 letni kondensator może być wyschnięty co zwiększyło czułość układu więc wymiana na nowe może pomoże. Pytanie czy zmniejszyć czułość układu jeśli jest np kondensator 47uF to wlutowac nowy ale o pojemności 100uF co zmniejszy czułość układu na napięcie indukowane w głośniku i krótkie piki basowe wzmacniacza???

bumble napisał:

Włącza się zabezpieczenie zapewne DC na wyjściu.

Zapewne czy na pewno? Zweryfikowałeś to jakoś że zabezpieczenie wyłącza z tego właśnie powodu a nie z innego?

Kiedy podłączam ten sam głośnik ale bez dsp gra normalnie. Jak podłączę crosower 200hz wyłącza przekaźnik. Nie mierzyłem czy spada napięcie na szynie -/+ DC czy pojawia się DC na wyjściu ale tak. Obstawiam to drugie. Duże impulsy basowe lub SEM głośnika kiedy cewka wraca na pozycję wzmacniacz interpretuje jako DC na wyjściu i działa zabezpieczenie. Po świętach usiądę nad nim. Najpierw myślę że trzeba zweryfikować poprawność działania samego zabezpieczenia. Ale podłączę oscyloskop pod zasilanie potem pod wyjście może coś się uda zauważyć. Przyjmuje na 99% że to DC na wyjściu. Jeśli będą dalsze problemy z marantzem po prostu go wybebeszę i dostanie końcówki a aliexpres np mx50 na sankenach 100W lub 200-300W na toshibach 5200/1943 po dwie -trzy równolegle.

To co piszesz to są niezweryfikowane przypuszczenia. Tak się nie naprawia urządzeń. Aby wiedzieć które zabezpieczenie rzeczywiście wyłącza urządzenie, trzeba sprawdzić elektrycznie. Masz przecież oscyloskop i to nawet dwukanałowy. Zamiast wymyślać jakieś fantazje, podłącz go sobie jednym kanałem do nóżki 1 układu scalonego zabezpieczeń a drugi kanał do nóżki 2 i zaobserwuj co się dzieje w chwili wyłączenia. Dowiesz się wówczas co jest rzeczywistym powodem a nie wymyślonym.