Lutowanie drutu srebrnego próby 930 w budowie wzmacniacza lampowego

Question

Witam

Buduje wzmacniacz lampowy i w niekórych miejscach chciałbym użyć drutu sredrnego zamiast zwykłego miedzianego przewodu.
Czy ktoś z was wie czy jest możliwe lutowanie drutu sredrnego o próbie 930, zwykłą cyną?

dromod · Answer

Moim zdaniem jak najbardziej. Lutuje się druty srebrzone w obwodach UKF.

maciekb44 · Answer

Jakiej grubości drutu uzyc w torze sygnałowym, a jakiej do lutowania pozostałych elemętów ? (słyszałem ze w torze sygnałowym wystarczy 0,5mm) a do lutowania kondenssatorow ,rezystorow, masy 1,3mm? Podzalacie to zdanie?

-RoMan- · Answer

Podzielamy zdanie, że stosowanie srebrnych drutów we wzmacniaczu m.cz. to audiofaszyzm czystej wody.

marpiasek · Answer

Masz RACJE-tylko nie srebro,a srebrzanka,czyli międź -posrebrzana-normalnie się lutuje i w elektronice się stosuje. I ogólnie -masz racje. Powodzenia.

maciekb44 · Answer

Srebro nie bedzie lepsze od srebrzanki? Jaka jest roznica w właściwościach elektrycznych srebra i srebrzanki?

Dodano po 13 [minuty]:

Czego lepiej użyć srebra czy srebrzanki, (cena jest taka sama) ?

_jta_ · Answer

Srebro przewodzi o parę procent lepiej od miedzi (miedź ma opór 17.3, srebro 16.5 mOhm mm2/m),
i dopóki nie skoroduje (koroduje od związków siarki - np. od dotknięcia palcem), dużo łatwiej się lutuje.
A jeszcze o wiele łatwiej lutuje się złoto - dlatego kiedyś złocono końcówki tranzystorów.

Ale i tak, jak użyjesz drutu miedzianego w emalii, oczyścisz z niej miejsce lutowania chwilę
przed lutowaniem, lub wręcz użyjesz drutu "samolutującego" (to drut miedziany w takiej emalii,
która topi się w temperaturze lutowania, i działa jak topnik), i użyjesz kalafonii, to lutuje się bez
problemów, chyba najłatwiej - trudno porównać, bo wszystko lutuje się dobrze w ułamku sekundy.

Natomiast skorodowane srebro lutuje się ciężko - chyba gorzej od skorodowanej miedzi.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

dromod · Answer

Zgadzam się z przedmówcami twierdzącymi że stosowanie srebra lub tzw. srebrzanki w torach m.cz. jest przesadą.

Prąd stały, a także można przyjąć, że prąd zmienny na poziomie m.cz. przepływa całym przekrojem przewodu. Zyski z zastosowania nieco lepiej przewodzącego srebra zamiast miedzi są znikome.
Dopiero na wysokich częstotliwościach (MHz) kiedy to prąd zaczyna płynąć przewodem po jego powierzchni, a nie całym przekrojem, pojawia się sens zastosowania tzw srebrzanki. Miedziany przewód jest wtedy właściwie elastyczną konstrukcją nośną, natomiast przewonikiem jest srebro pokrywające powierznię przewodu. Zastosowanie w tym przypadku przewodu srebrnego byłoby, delikatnie mówiąc, rozrzutnością.
Jeszcze drobiazg: Srebro jest dość kruche, a co za tym idzie dość łamliwe i mało odporne na dragania.

maciekb44 · Answer

Dzieki za podpowiedzi, bede musał to jeszcze raz przekalkulować i zobaczymy co z tego wyjdzie

marpiasek · Answer

Wniosek. DLACZEGO ?czym większa częstotliwość-to:efekt naskórkowości-a srebro -lepiej przewodzi-ale ...chyba nie kumaty ...napisze ...dlaczego w wzm.mcz -Tak ma duże znaczenie parametr-OPORNOŚĆ KILKU CENTYMETRÓW (ile po przecinku)????
PS.WYMIANA-srebro na srebrzankę (przesyska + towar=zapłace)

dromod · Answer

1 mb drutu miedzianego o śr. 1 mm posiada opór 0,0022Ω

1 mb drutu srebrnego o śr. 1 mm posiada opór 0.0020Ω

Zysk - 0,0002Ω na 1 mb drutu.

Dla prądu stałego!

Dane z tablic matematyczno - fizycznych

Większą oporność bedzie posiadało połączenie przy pomocy standartowych lutów.

Tym nie mniej Lutowanie srebra jest możliwe.

_jta_ · Answer

Drut o średnicy 1mm, długości 1m: miedź 0.0220 oma, srebro 0.0210 oma, zysk 0.0010 oma (5x większy).
Ale i tak więcej zależy od domieszek, naprężeń... oporność może być o kilkanaście procent większa.

maciekb44 · Answer

Witam Wie ktoś może czym zabezpieczyć drut srebrny przed utlenianiem?

_jta_ · Answer

Nie dotykać go. Sam z siebie mało się utlenia, związki siarki zawarte w pocie katalizują korozję.

maciekb44 · Answer

Dzięki za rade a jakiś inny sposób? może go kalafonią zalać, lub posmarować olejem i nałożyć koszulke teflonową?

JanuszPulit · Answer

zalej cały swój wzmacniacz olejem- słyszałem że to poprawia pasmo przenoszenia ale koniecznie z pierwszego tłoczenia!

maciekb44 · Answer

Widzę że masz duże pojęcie o fizyce.

JanuszPulit · Answer

Mam wystarczające aby wiedzieć że zastosowanie srebrzanki w twoim wzmacniaczu nie wpłynie na jego działanie, brzmienie i jakiekolwiek parametry. Z poprzednich postów powinno być dla ciebie jasne że różnica w oporze srebrzanki w stosunku do miedzi jest tak niewielka że większy wpływ na opór połączeń będą miały same luty.
Stosowanie srebrzanki w obowodach małej częstotliwośći jest tylko i wyłącznie audiofilską fanaberią i nie ma absolutnie żadnych podstaw fizycznych. Jest to pomysł z kategorii złoconych wtyczek i kabli głośnikowych z zaznaczonym kierunkiem prądu...

maciekb44 · Answer

to nie jest srebrzanka, tylko drut sredrny 99.999 Ag i uwierz mi różnica jest naprawde słyszalna

_jta_ · Answer

A ja bym zwrócił uwagę na to, że:
1) srebrzanka lutuje się lepiej, niż miedź (a złoto jeszcze lepiej) - mniejsza szansa na zimne luty;
2) złocone wtyczki nie korodują (no, prawie nie), więc dają lepszy kontakt; srebrzone dużo gorszy;
3) podłączenie w zestawie stereo jednego głośnika odwrotnie niż drugiego słychać wyraźnie;
4) przy dobrze wyrobionym słuchu można rozpoznać, że głośnik jest odwrotnie połączony
- są dźwięki, które nie są symetryczne, choćby odgłos uderzenia w bęben.

Natomiast nie przypuszczam, żeby różnica przewodzenia miedzi i srebra dawała słyszalną
różnicę działania wzmacniacza - chyba, że są zimne luty, lub jest na progu wzbudzenia.

Myślę, że większy wpływ ma sposób łączenia, niż materiał drutu - może, jak drut jest z dość czystego
srebra, i przed zlutowaniem owinie się go wokół lutowanej końcówki, to i bez lutu jest dobry kontakt,
a z miedzią to nie wyjdzie, więc jeśli miedź była lutowana byle jak, to ze srebrem działa lepiej.

A złoto pod tym względem - jak przystało na metal szlachetny - jest jeszcze lepsze - w tranzystorach
(w środku) robiono połączenia dociskane: brało się złoty drut, dociskało... i już było dobre połączenie.

I ciekawostka: w wysokiej próżni większość metali zachowuje się tak samo, jak złoto.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

marpiasek · Answer

Szukam fachowca ??? Aby poznał,na słuch przewód głośnikowy: zwykły za 2 zł- z końcówkami zwykłymi, a markowym ,za 250 $ gold. Czekam na opinie ,fachowców-nie snobów,nowo bogadzkich.

JanuszPulit · Answer

Rzeczywiście chyba to jest kwestia wiary bo na pewno nie da się tego doświadczalnie potwierdzić...

maciekb44 · Answer

nie ma sie co kłócić ... pogadaj z tym facetem to sie przekonasz na chłopski rozum, przecież to wiadomo że srebro ma lepsze właścwosci elektryczne niż miedz => różnica musi być

piotrekmanko · Answer

witam sorry za takie wtargnięcie ale jak kolega chce to niech łączy ten wzmacniacz srebrem a nawet i złotem ja uważam że takie rozwiązanie nie ma sensu bo jest na 100% droższe od zwykłej miedzi a różnica w odsłuchu może i jest słyszalna ale napewno nie aż tak wielka żeby nie dało sie słuchac

pozdro:D

_jta_ · Answer

Ja wiem, że kable do sieci Ethernet ze srebrzonymi końcówkami często miały niekontakt,
a ze złoconymi bywał tylko taki problem, że blaszki rozgięły się tak, że wcale nie dotykały.
Teraz większość sieci jest na skrętce - wyłącznie złocone kontakty... za drogo kosztowały awarie.
A zaczynało się od ostrza wkłuwanego w kabel _miedziany_ (żółty kabel ethernetowy).

A z urządzeniami elektroakustycznymi - widziałem, jak panowie z telewizji mieli kłopoty,
coś im nie kontaktowało w aparaturze, jak mieli robić nagranie do "Dziennika". I raczej
nie mieli złoconych wtyków. Ale nie wiem, czy to był niekontakt wtyku, czy pęknięcie kabla.
W każdym razie lepiej takich problemów nie mieć - nie zawsze wydarzenia poczekają na TV.

Powiedzmy, że ktoś ważny odlatywałby samolotem za granicę - opóźniać odlot?

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

JanuszPulit · Answer

No tak różnica musi być tylko że żaden miernik jej nie wykryje, a żaden człowiek jej nie usłyszy. Jeżeli jest inaczej oznacza to że projekt wzmacniacza jest do kitu. Wiem że ludzie którzy mają 'lampowego' bakcyla raczej nie kierują się racjonalnymi przesłankami przy konstruowaniu swoich wzmacniaczy. Czytając rozważania o wpływie konkretnego modelu rezystora sic! na brzmienie wzmacniacza, mam często wrażenie że to tomik poezji a nie opis konstrukcji urządzenia elektronicznego. Brak konkretów za to dużo opisów subiektywnych wrażeń konstruktora jakich doznawał podczas 'strojenia' swojej konstrukcji...

_jta_ · Answer

Jak połączenia skorodują, to na pewno będzie słychać... pytanie jakie szybciej skorodują,
miedź ma niższy potencjał elektrochemiczny niż srebro, a wyższy od cyny i ołowiu, więc
ogniwa, które się tworzą, będą dawać wyższe napięcia, jeśli użyje się srebra.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

marpiasek · Answer

Bogaty-może wszystko ! Ale nie wszystko -ma sens.

maciekb44 · Answer

JanuszPulit

Uważasz ze zaden miernik tego nie wykryje

poszukaj w necie jakiegoś wykładu z metrologii elektrycznej i poczytaj sobie o budowie miernikow ( miernik nie jest narzedziem idealnym, ma swoje klasy dokładności ,momęty bezwladności w analogowych, liczniki impulsow w cyfrowych) wszystko to ma wpływ na dokładność mierników
oscyloskopy tez dają wiele do rzyczenia
jesli chodzi o rezystory ,prócz rezystancji jest coś takiego jak tolerancja , poziom szumów..itd

Cała technika skierowała sie w strone krzemu, a tam rzeczywiście jedynym narzędziem jest miernik....
Człowiek nie jest miernikiem i potrafi zauważyć różnice

JanuszPulit · Answer

Tak się niestety składa że z wszystkich tych urządzeń najgorszą klasę dokładności 'posiadają' ludzkie zmysły. Postrzeganie świata jest subiektywne dla każdego człowieka i nie można mówić o obiektywnym porównaniu kierując się ludzkimi zmysłami. Zawsze się znajdzie ktoś kto będzie się upierał że rozróżni wzmacniacz ze srebrnymi przewodami od takiego na miedzianych. Zawsze znajdzie się ktoś kto będzie twierdzić że wzmacniacz na lampach brzmi 'lepiej' niż na krzemie. Z technicznego punktu widzenia jednak oba te twierdzenia są nonsesowne.

Lutowanie drutu srebrnego próby 930 w budowie wzmacniacza lampowego

Czy da się lutować drut srebrny próby 930 zwykłą cyną?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu