Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Co to za lampa? do jakiego wzmacniacza?

tommy 112 04 Feb 2006 10:29 16754 71
  • #1
    tommy 112
    Level 23  
    witam mam lampe z telewizora chyba ametysta ale nie mam pewnosci ... 7,5cm wysokosci wyglada jak ecl86 żażenie ma na 5i4 wyprowadzeniu na górze jest pierscienprzymocowany do takiej jekby ramki byszczacej a pod ta ramka dwie równolegle do siebie plytki co to moze byc za lampa a moze to jest ecl86 na lampach sie zbytnio nie znam
  • #4
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    witam mam lampe z telewizora chyba ametysta ale nie mam pewnosci ... 7,5cm wysokosci wyglada jak ecl86 żażenie ma na 5i4 wyprowadzeniu na górze jest pierscienprzymocowany do takiej jekby ramki byszczacej a pod ta ramka dwie równolegle do siebie plytki co to moze byc za lampa a moze to jest ecl86 na lampach sie zbytnio nie znam


    Praktycznie wszytskie lampy współczesne tak wyglądają, różnią siś główmnie wysokością. Żarzenie zawsze (no, prawie) jest na nogach 4 i 5. Najprostsza metoda detekcji rodzaju - spróbuj rozpoznać połączenia elektrod do cokołu i porównać z katalogiem - to ci zawęzi ilość typów. Następnie sprawdź żarzenie - czy to 6.3V (seria E), 0.3A (seria P, jak to jest lampa z OTV to zapewne własnie tak będzie miała zrobione żarzenie), czy 0.1A (seria U), inne żarzenia są praktycznie niespotykane w lampach współczesnych i zmierz prąd i napięcie żarzenia - znowu porównaj z katalogiem.

    Gdy i to nie da ostatecznej odpowiedzi to musisz zestawić mały układ pomiarowy - podajesz na elektrody znamionowe napięcia i mierzysz, któremu typowi odpowiadają prądy elektrod, czy np. mierzysz nachylenie, lub inny parametr różnicujący te lampy. Generalnie - wymaga to sporo zachodu i IMO nie jest warte wysiłku w przypadku lamp współczesnych, a zwłaszcza telewizyjnych, które są popularne i grosze kosztują.

    Na tej lampie (o ile to rzeczywiście jest trioda + pentoda głośnikowa) można zrobić mały wzmacniacz SE, EAA91 do wzmacniacza się nie przyda (to dwie diody detekcyjne).

    BTW. ża_Ż_enie.
  • #5
    tommy 112
    Level 23  
    a gdzie moge znalezc katalog a jezeli by to byla pcl86 lub 85 to na jednej takiej wyszedl by wzmacniacz mam do dyspozycji trafo od adaptera bambino

    Dodano po 1 [minuty]:

    a co mozna zrobic z wykorzystaniem eaa91?
  • #7
    tommy 112
    Level 23  
    fajny ten wskaznik ile mniejwiecej taka lampa kosztuje

    Dodano po 2 [minuty]:

    a co tej lampy niby pcl86 to ma ktos schemat wzmacniacza na takiej jednej lampie jak bym zrobil taki wzmaciacz to muglbym wstawic te lampe i sprawdzic czy dziala

    Dodano po 2 [godziny] 51 [minuty]:

    prosilbym o schemat wzmacniacza na jednej lampie ecl86 / pcl86 i schemat na jednej pcl85/ecl85
  • #8
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:

    prosilbym o schemat wzmacniacza na jednej lampie ecl86 / pcl86 i schemat na jednej pcl85/ecl85


    Schematów na ECL86 jest mnóstwo - google w dłoń i szukaj :)

    Ne ECL85 może być trudniej bo to typowo telewizyjna lampa. Generalnie - układ będzie taki sam jak dla ECL86, trzeba tylko będzie dopasować transformator wyjściowy i punkty pracy lamp (zmienić trochł artości oporników), tak aby lampy pracowały we w mierę katalogowych punktach pracy.
  • #9
    tommy 112
    Level 23  
    ogladajac strony okazalo sie ze najprawdopodobniej mam lampe ecl86 lub pcl86 znalazlem kilka schematów:
    http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ecl86.htm
    http://www.loewenkatapult.de/Schema_ecl86.htm
    http://www.1388.com/articles/hp300b-english/P...ding_HP30/page_2-_a_superb_sounding_hp30.html
    http://www.discovoyage.nl/knutsel/ecl86/ecl86.htm
    http://high.end.online.fr/diy/ecl86.html
    prosze o doradzenie mi który ze schematów ma najwieksze szanse dzialac bez transformatora glosnikowego do sluchawek 530ohm i z transformatora sieciowego od adapteru bambino

    Dodano po 1 [minuty]:

    i z zasilacza z zastosowaniem zwyklego mostka prostowniczego

    ten schemat mnie interesuje tylko nie wiem jak go podlaczyc:
  • #10
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    ogladajac strony okazalo sie ze najprawdopodobniej mam lampe ecl86 lub pcl86 znalazlem kilka schematów:
    http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ecl86.htm
    http://www.loewenkatapult.de/Schema_ecl86.htm
    http://www.1388.com/articles/hp300b-english/P...ding_HP30/page_2-_a_superb_sounding_hp30.html
    http://www.discovoyage.nl/knutsel/ecl86/ecl86.htm
    http://high.end.online.fr/diy/ecl86.html
    prosze o doradzenie mi który ze schematów ma najwieksze szanse dzialac bez transformatora glosnikowego do sluchawek 530ohm i z transformatora sieciowego od adapteru bambino
    i z zasilacza z zastosowaniem zwyklego mostka prostowniczego


    Wszytskie te schematy (z wyjątkiem ostatniego,który jest przedwzmanciaczem) są do siebie podobne, i powinny dobrze pracować. Bez tranzformatora głosnikowego będzie trudno, ale przy słuchawkach 500Ω da się coś zrobić W tym wątku masz opisane jak to zrobić - najlepiej zastąp opornik 7.5kΩ w anodzie pentody dławikiem 20H, zwiększ kondensatory wyjściowe do minimum 22µF i będzie działać.
  • #11
    tommy 112
    Level 23  
    schemat z tego linku mnie interesuje jest dosc prosty zasilac chcialbym go z 270v trafo od adaptera bambino pierwszy schemat z watku podanego przez tczczesn-a wydaje sie byc dobry tylko nie wiem jakie wartosci elementów mam tez schemat bambino 3 i trafo od niego na stronie http://www.ecclab.com/start.php3?ID=5 jest schemat wlasnie bambino trafa glosnikowego nie mam wiec chcialbym zrobic ten wzmacniacz bez trafa

    Dodano po 1 [godziny] 18 [minuty]:

    do dyspozycji mam jeszcze dawniej byly uzywane do odbiorników lampowych transformatory z 5 zakresowa regulacja napiecia (jak bylo 180v to moznabylo tym podwyzszyc do 220 v i odwrotnie) czy takie trafo sie nada zazenie oczywiscie z osobnego trafa jak nie to od bambino mam
  • #12
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    schemat z tego linku mnie interesuje jest dosc prosty zasilac chcialbym go z 270v trafo od adaptera bambino pierwszy schemat z watku podanego przez tczczesn-a wydaje sie byc dobry tylko nie wiem jakie wartosci elementów mam tez schemat bambino 3 i trafo od niego na stronie http://www.ecclab.com/start.php3?ID=5 jest schemat wlasnie bambino trafa glosnikowego nie mam wiec chcialbym zrobic ten wzmacniacz bez trafa

    do dyspozycji mam jeszcze dawniej byly uzywane do odbiorników lampowych transformatory z 5 zakresowa regulacja napiecia (jak bylo 180v to moznabylo tym podwyzszyc do 220 v i odwrotnie) czy takie trafo sie nada zazenie oczywiscie z osobnego trafa jak nie to od bambino mam


    W wątku który przytocyzłem (pod koniec) jest tez schemat ostateczny i cała dyskusja nad tym schematem - jak ją przeczytasz to powinieneś wiedzieć już wszystko. I bardzo proszę - używaj interpunkcji, przecież twojego tekstu czytać się nie da.
  • #13
    tommy 112
    Level 23  
    wzmacniacz w linku jest zasilany z 230v, a ja mam trafo od bambino i chcialbym go wykorzystac.wzmacniacz bambino jest zasilany z 275v ale ma trafo glosnikowe. a bedzie to moja pierwsza konstrukcja lampowa i z wykorzystaniem czesci które posiadam co do zasilania to moze dzielnik napiecia na rezystorach.
  • Helpful post
    #14
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    wzmacniacz w linku jest zasilany z 230v, a ja mam trafo od bambino i chcialbym go wykorzystac.wzmacniacz bambino jest zasilany z 275v ale ma trafo glosnikowe. a bedzie to moja pierwsza konstrukcja lampowa i z wykorzystaniem czesci które posiadam co do zasilania to moze dzielnik napiecia na rezystorach.


    Te 50V różnicy specjalnie istotne nie jest, najwyżej trzeba będzie lekko zmodyfikować opornik w katodzie pentody. A jak masz części do Bambina, to może zrób wzmacniacz wg. układu z Bambina?
  • #15
    tommy 112
    Level 23  
    no części to ja nie mam jedyne co posiadam to trafo zasilające reszta poszla na zlom a zamiast trafa wyjsciowego nie da sie trafa sieciowego zastosowac? ma to byc sluchawkowy wzmacniacz mocy i nie zalezy mi na bardzo dobrej jakosci po prostu zeby to dzialalo i dalo sie posluchac na sluchawkach tonsil sd-501 bo hybryd mam juz dość.
  • #17
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    no części to ja nie mam jedyne co posiadam to trafo zasilające reszta poszla na zlom a zamiast trafa wyjsciowego nie da sie trafa sieciowego zastosowac? ma to byc sluchawkowy wzmacniacz mocy i nie zalezy mi na bardzo dobrej jakosci po prostu zeby to dzialalo i dalo sie posluchac na sluchawkach tonsil sd-501 bo hybryd mam juz dość.


    Można - dobierz tylko taki o sensownej przekładni (i pamiętaj - przekładnia oporowa do kwadrat przekładni napięciowej). Tu akurat o niedopasowanie nie musisz się martwić, bo i tak moc 5W ci nie jest potrzebna i 10% tej sumy wystarczy. Tylko uważaj - to jest wzmacniacz SE, więc płynie przez trafo składowa stała. Jak masz możliwośc rozebrania rdzenia, to zrób to i złóż z powrotem tak, aby była w rdzeniu szczelina - utrudnia to magnesowanie się rdzenia, gdy tak ci się nie da, to weź trafo przynajmniej 20-to watowe (w mniejszym rdzeń się może nasycać), oraz daj możliwie najmniejszy (ale oczywiście sensowny z punktu widzenia zniekształceń) prąd spoczynkowy anody. Ponieważ trafo takie nie ma odpowiednio dużej indukcyjności uzwojenia pierwotnego (niskie tony) i odpowiednio małej indukcyjności rozproszenia (wysokie tony), to jak chcesz uzyskać szerokie pasmo zastosuj sprzężenie zwrotne, dość silne, to ci poszerzy trochę pasmo (uwaga na możliwości wzbudzenia!). Albo poszukaj w Internecie schematów OTLi słuchawkowych i wybierz taki, który ci odpowiada poziomem skomplikowania i typami użytych elementów.
  • #18
    tommy 112
    Level 23  
    trafo trudno bylo by rozebrac jest zlozone z ksztaltek EI ukladanych na przemian zalane czyms 562 ohm-y to opór uzwojenia pierwotnego(220v)jak juz pisalem nie zalezy mi na jakosci, wejscie ma byc z przenosnego odtwarzacza cd. co do zasilania to mam tylko do dyspozycji trafo od bambino ale nie moge stwierdzic jakie zarzenie ma ta lampa 13v czy 6,3 po dołączeniu 6,0v zarzy sie slabo na ciemny pomaranczowy slyszalem ze w telewizorach lampy zarzyly sie z 13v a to jest lampa od chyba jeszcze starszego tv niz ametyst

    Dodano po 7 [minuty]:

    zapomnialem dodac ze opornosc wtórnego to 2,6 ohm-a
  • #19
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    trafo trudno bylo by rozebrac jest zlozone z ksztaltek EI ukladanych na przemian zalane czyms 562 ohm-y to opór uzwojenia pierwotnego(220v)jak juz pisalem nie zalezy mi na jakosci, wejscie ma byc z przenosnego odtwarzacza cd. co do zasilania to mam tylko do dyspozycji trafo od bambino ale nie moge stwierdzic jakie zarzenie ma ta lampa 13v czy 6,3 po dołączeniu 6,0v zarzy sie slabo na ciemny pomaranczowy slyszalem ze w telewizorach lampy zarzyly sie z 13v a to jest lampa od chyba jeszcze starszego tv niz ametyst
    zapomnialem dodac ze opornosc wtórnego to 2,6 ohm-a


    Oporności omowe uzwojeń są nieistotne (wpływają tylko na straty w transformatorze). Jak lampa ci się świeci na pomarańczowo, to jest żarzona właściwie - znaczy się to jest ECL a nie PCL. A lampy we wszystkich polskich telewizorach[1] były żarzone pradem 300mA, napięcia wychodziły różne, od 4V do 40V.

    [1] Z wyjątkiem 'Wisły', która miała transformator i lampy 6.3V.
  • #21
    tommy 112
    Level 23  
    witam znowu postanowiłem zrobić taki wzmacniacz na pcl86 a stopień mocy na bd 139 ale mam problem z żażeniem i kiedy podłącze do 6,3v to widać leciutko pomarańczowy grzejnik w środku tej rureczki czy prawidłowo tak się żaży czy ta lampa ma inne żażenie jest na pewno z odbiornika tv czy moge bezpiecznie podpiąć 13,2v z osobnego trafa czy żażenie musi być z tego samego trafa co napięcie anodowe dodam że w tej konstrukcji napięcie anodowe to 22v
  • #22
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    witam znowu postanowiłem zrobić taki wzmacniacz na pcl86 a stopień mocy na bd 139 ale mam problem z żażeniem i kiedy podłącze do 6,3v to widać leciutko pomarańczowy grzejnik w środku tej rureczki czy prawidłowo tak się żaży czy ta lampa ma inne żażenie jest na pewno z odbiornika tv czy moge bezpiecznie podpiąć 13,2v z osobnego trafa czy żażenie musi być z tego samego trafa co napięcie anodowe dodam że w tej konstrukcji napięcie anodowe to 22v


    Moje oczy cię bardzo proszą: ża_rz_enie, bo żar, żarnik, żarcie.

    Moderated By oldboy:

    Takie przypadki należy raportować. Użytkownik nie ma uprawnień moderatora.



    Owszem, ma inne napięcie żarzenia, o czym mówi jej oznaczenie. Pierwsza litera oznaczenia PCL86 - 'P' oznacza żarzenie szeregowe 300mA. Wartość napięcia trzeba znaleźć w katalogu i wynosi ona 14.5V - i takim napięciem (choć lepiej prądem 300mA) trzeba ją żarzyć. Napięcie może być brane z dowolnego transformatora, jak transformator dostarcający to napięcie 22V da 300mA prądu do możesz spokojnie je wykorzystać, oczywiście poprzez rezystor ograniczający prąd do 300mA, albo źródło prądowe (lepsze rozwiązanie, wystarczy nawet takie na dwóch tranzystorach).
  • Helpful post
    #24
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    dobrze trafo jest symetryczne więc pozostaje mi jeszcze jedna połówka uzwojenia (drugie 20v) więc jaki rezystor powinienem zastosować ? jakiej mocy? oporności?


    Prawo Oma znane jest?

    (22V - 14.5V)/0.3A = 25Ω. 25Ω*(0.3A)²=2.25W.
  • #27
    tommy 112
    Level 23  
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic431712.html pod koniec drugiej strony jest schemat z którego korzystam i jeszcze jest jedno trafo będzie od bambino dokładnie nie wiem jakie napięcie daje bo mam gdzieś w piwnicy i musze znależć ten wzmacniacz jest na 200v a w bambino jest trafo chyba 270 lub 215 v słuchawki są 300ohm każda chyba że je szeregowo połącze to 600 ohm... moge sobie na to pozwolić ponieważ mam tylko jedną lampe pcl86 i będzie mono

    Dodano po 1 [minuty]:

    i pytanie jak zmodyfikować konstrukcje która jest przystosowana do 1200ohm na 600ohm ?
  • #28
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    mam następny problem robie wzmacniacz na pcl86 trafo mam nie stety na żarzenie 6,3v a lampki są na 14,5 i teraz pytanie czy moge zastosować oddzielne trafo do żarzenia lampek czy to nie realne ?


    Możesz, ale pamiętaj, że uzwojenie żarzenia nie może 'wisieć w powietrzu' względem masy. Musisz je podłączyć stałoprądowo do układu wzmacniacza (np. do masy), obojętnie, czy w postaci symetryzowanej czy nie, ale bez tego grorzą ci dodatkowe brumy od żarzenia wraz z możliwością przebicia żarnik-katoda.
  • #29
    tommy 112
    Level 23  
    dobrze to już wiem ale w tym linku co podałem wyżej jest wzmacniacz otl na słuchawki 1200 ohm a ja mam połączone szeregowo słuchawki co w rezultacie daje 600 ohm lub moge równolegle podłączyć je i będzie 300 ohm co musze zmodyfikować w konstrukcji abym mógł podłączyć słuchawki 300 ohm nie chce je łączyć szeregowo bo jak wypali konstrukcja to dokupie drugą lampe i zrobie drugi kanał
  • #30
    tszczesn
    Old radio specialist
    tommy 112 wrote:
    dobrze to już wiem ale w tym linku co podałem wyżej jest wzmacniacz otl na słuchawki 1200 ohm a ja mam połączone szeregowo słuchawki co w rezultacie daje 600 ohm lub moge równolegle podłączyć je i będzie 300 ohm co musze zmodyfikować w konstrukcji abym mógł podłączyć słuchawki 300 ohm nie chce je łączyć szeregowo bo jak wypali konstrukcja to dokupie drugą lampe i zrobie drugi kanał


    Nie wiem o który schemat ci chodzi, a wątek jest długi. Możliwe, że nic nie będzie trzeba zmieniać - wzmacniacze OTL i tak pracują niedopasowane, więc zmiana obciążenia krzywdy im nie zrobi.

    BTW - te liczby ci się nie zgadzają. Jak słuchawki szeregowo mają 600Ω, to równoleglew będą miały 150Ω.

    BTW2. Proszę, używaj znaków interpunkcyjnych i wielkich liter.