logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak przewinąć trafo na symetryczne do wzmacniacza, by uniknąć buczenia?

Andiv 02 Mar 2006 16:55 1901 25
REKLAMA
  • #1 2366046
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Witam, posiadam dość mocne trafo, i chciałbym na nim zrobić wzmacniacz, tyle że trafo ma zasilanie pojedyńcze :/ I teraz moje pytanie: jak na takim rdzeniu przewinąć trafo, tak aby było symetryczne i nie buczło zbyt głośno?
    Załączniki:
    • Jak przewinąć trafo na symetryczne do wzmacniacza, by uniknąć buczenia? srorrdz0.gif (3.38 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 2366141
    tokarz
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 17
    Ocena: 19
    Ja proponuję zrezygnować z EI i zastosować transformator toroidalny. Jest znacznie mniejszy, a jego głównym plusem jest zdecydowanie mniejsze zakłócanie pracy urządzeń sąsiadujących (czyt. wzmacniacza).
    Pozdrawiam,
    tokarz

    Dodano po 1 [minuty]:

    A jeśli już musisz przewijać to odwiń uzwojenie wtórne, dobierz odpowiednią długośc drutu nawojowego i nawijaj transformator od nowa dwoma takimi drutami na raz.
    Ostrzegam, że może Ci się to nie zmieścić na rdzeniu.
    Pozdrawiam,
    tokarz
  • #3 2366866
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Toroid kosztuje..., jakby ktoś miał sam rdzeń to chętnie odkupie :D tylko przyzwoitych rozmiarów. A co do zwykłego, to czy naprawdę będzie generował więcej zakłóceń od toroida? Ja zawsze robiłem na gotowych toroidach, lecz teraz ide po kosztch -> bo dla siebie :D
  • REKLAMA
  • #4 2367075
    tokarz
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 17
    Ocena: 19
    Z przykrością (dla Ciebie) stwierdzam, że toroid generuje znacznie mniej zakłóceń niż EI i będzie to na pewno słyszalne. Poza tym ma znacznie większą sprawność, więc jest mniejszych gabarytów.
    Jeśli jesteś z okolic Warszawy to na ul. Modlińskiej tuż przy Jabłonnej jest hurtownia El-hurt i tam można znacznie taniej zakupić toroidy. Ja za 2 x 12V / 200W zapłaciłem 44zł. Dla porównania na WGE kosztował około 70zł.
    Pozdrawiam,
    tokarz
  • #5 2367132
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Ja jestem z podkarpacia :D i powiem jedno u mnie nie dostanie toroidów symetrycznych. Są pojedyńcze i to tylko 12V -> oświetlenie halogenwe. 120W kosztuje 55 zł.
  • #6 2368390
    jaqbas2
    Poziom 27  
    Posty: 930
    Pomógł: 100
    Ocena: 14
    Witam !

    Tak jak powiedział mój Szanowny przedmówca tokarz trafo trzeba przewinąć - tym bardziej wobec braku alternatywy. Proszę zmierzyć napięcie na tym posiadanym trafie. Da to możliwość określenia liczby zwojów na 1 wolt napięcia w trafie. Przy odwijaniu uzwojenia wtórnego musi Pan dokładnie liczyć odwijane zwoje. Po odwinięciu wykonać rachunek - podzielić liczbę zwojów przez uprzednio zmierzone napięcie. Odwinięcie uzwojenia da Panu obraz jak dużym oknem w szpuli Pan dysponuje - wsunąć w szpulę jedną blachę rdzenia i będzie widać jakie jest wolne pole ( dziura po odwiniętym dotychczasowym uzwojeniu ) na nowe uzwojenie. Musi Pan teraz mieć orientację jaki potrzebny jest prąd do zasilania projektowanego wzmacniacza. To z kolei da możliwość określenia przekroju/ średnicy drutu potrzebnego do nowego uzwojenia. Znamy również ( z poprzedniego obliczenia ) ilość zwojów na wolt. Można więc określić teraz ilość zwojów nowego uzwojenia - znów będzie potrzebna wiedza jakie napięcie wymagane jest do zasilania projektowanego wzmacniacza. Mając teraz liczbę zwojów drutu i jego średnicę można wyliczyć, czy zmieści się w uzyskanym porzez odwinięcie "starego" drutu oknie. Jeśli wejdzie OK, jeśli nie - można ( w rozsądnych granicach zmniejszać średnicę drutu ).

    Powodzenia !

    Pozdrawiam !
  • #7 2369292
    psooya
    Poziom 38  
    Posty: 5344
    Pomógł: 376
    Ocena: 575
    witam
    Do obliczeń prądu jaki chcesz uzyskać z danego przekroju drutu możesz sie posłużyć zależnością ze przyjmuje sie od 2 do 5 A na 1 mm2 (milimetr kwadrat ) wiec grubość drutu jak wynika z tej zależności w cale nie musi być taka dokładna ważne żeby nie przekroczyć górnej wartości 5A na mm2 (jeśli masz druty z dobrej miedzi to spokojnie możesz 4,5A na mm2 stosować - ja tak kiedyś robiłem i trafo działa do dziś)
    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #8 2370017
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Z tego co obliczyłem za chiny nie smieści mi sie całe uzwojenie, a zastoaowania cieńszego drutu zmieniło by amperarz :(
  • #9 2370539
    jaqbas2
    Poziom 27  
    Posty: 930
    Pomógł: 100
    Ocena: 14
    Witam !

    A jaki Pan chciał prąd z tego trafa uzyskiwać ? Jakie napięcie ?

    Pozdrawiam !
  • #10 2370589
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    30-35V i około 5A :D i nie jestem żaden "Pan" poprostu Andiv.
  • #11 2370608
    psooya
    Poziom 38  
    Posty: 5344
    Pomógł: 376
    Ocena: 575
    jeśli chcesz 2 razy 35V 2razy5A uzyskać to rdzeń musi mieć wymiary na conajmniej 350Watów jeśli tak jest to zaraz dobierzemy jakiś drucik :D a widadomo najlepiej przyjmować mniejsze gęstosci prądu i grubszy drut ze względu na straty w miedzi
  • #12 2370801
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Obecnie trafo jest 1x 15V 8A przy 300W. Obawiam sie że drut mi sie nie zmieści. :(
  • #13 2370857
    jaqbas2
    Poziom 27  
    Posty: 930
    Pomógł: 100
    Ocena: 14
    Witam !

    Niekoniecznie ! To wszystko zależy od aktualnej grubości drutu i przyjętej gęstości prądu.
    Prosze podać jeszcze wymiary ( przekroju poprzecznego ) kolumny środkowej rdzenia.

    Pozdrawiam !
  • #14 2370887
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    10x6 cm
  • #15 2370993
    jaqbas2
    Poziom 27  
    Posty: 930
    Pomógł: 100
    Ocena: 14
    Witam !

    ...A drut - jego średnica ?

    :D
  • #16 2371025
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Pierwotne tak na oko to 0,2 a wtórne jakies ~0,70
  • #17 2371041
    tokarz
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 17
    Ocena: 19
    Witam.
    Andiv - sprawdź ten toroid do halogenów, bo zazwyczaj mają one uzwojenie wtórne nawijane podwójym drutem, czyli tak na prawdę masz dwa uzwojenia wtórne, tylko, że połączone równolegle dla zwiększenia prądu. Przy zastosowaniu toroidu 24V na uzwojenie, po filtracji i wygładzeniu napięcia na kondensatorze otrzymasz 24V * sqrt(2) = 33,9V
    Myślę, że do wzmacniacza to wystarczy.
    Pozdrawiam,
    tokarz
  • #18 2371063
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    To by podpasiło tylko gdzie znajde toroida na 24V? Do halogenów są na 12V.
  • #19 2373741
    jaqbas2
    Poziom 27  
    Posty: 930
    Pomógł: 100
    Ocena: 14
    Witam !

    Jedno mnie tylko zastanawia jak to możliwe, że posiadany przez Autora transformator zgodnie z tym co napisał daje prąd 8A a uzwojony jest drutem ~0,7 mm. Daje to gęstość prądu ponad 20A/mm².
    Coś chyba nie tak...
    Proszę to dokładnie sprawdzić.

    Pozdrawiam !
  • #20 2373767
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Przepraszm, pomyliło mi sie -> to 8A to natężenie kóre chciałbym uzyskać :D Obecnie jest ~2A
    Z etgo co ja liczyłem to jest niewykonalne, zwoje nie zmieszczą mi się :!:
  • #21 2373805
    jaqbas2
    Poziom 27  
    Posty: 930
    Pomógł: 100
    Ocena: 14
    Witam !

    Oczywiście nie chce i nie będę ingerował w projekt tego wzmacniacza. Czy to ma być gdzieś na estradę ? Napięcie 2x30 - 35V i 8A to niezłe przedsięwzięcie. A może by jeszcze raz zrobić bilans zapotrzebowania na moc ?

    Pozdrawiam !
  • #22 2373839
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Obecnie już pogodziłem się t tym że niz z tego trafa nie zrobie - chyba że TDA2030 :D Estradówka raczej nie, małe imprezki tak :D:!:
    I tam jednak potrzeba, takich mocy. Niedługo pojawi sie w dziale DIY - o ile znajde tanie trafo. Wzmak ma chodzić na 2 LM3886 + preamp na ECC88 i do tego jeszcze wskaźnik wysterowania EM84 - to tak dla szpanu, jak mocy wystarczy. Czy znacie inne strony gdzie znajde tanie toroidy? (oprócz www.toroidy.pl)
    Pozdrawiam
  • #23 2374016
    jaqbas2
    Poziom 27  
    Posty: 930
    Pomógł: 100
    Ocena: 14
    Witam !

    Jeśli to tak ma być to ... jeszcze potrzeba uzwojenia na żarzenie i anodowe. Ale to chyba z innego trafa...
    Ciekawa ta konstrukcja, ciekawa ...

    Powodzenia !

    Pozdrawiam !
  • #24 2374075
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Wybrałem lampe ECC88 ponieważ jest ona niskonapięciowa, i można wszystko zasilać z jednego trafa. Co do magicznego oczka to zastosuje kit AVT
    http://www.sklep.avt.pl/go/_info/?id=14217 i tu zastosuje drugie trafo -12V. Nie jestem tylko pewien co do tego wspólnego trafa. Ale wszystko wyjdzie w testach. - O ile znajde odpowiednie trafo :(
  • #25 2374491
    tokarz
    Poziom 18  
    Posty: 349
    Pomógł: 17
    Ocena: 19
    Andiv - ja w sklepie z toroidami do halogenów kupowałem 24V nawijany podwójnym uzwojeniem jak robiłem wzmacniacz znajomemu.
    Co do ceny to zobacz na allegro, nieraz coś taniego się trafi, jeszcze zafoliowanego.
    Pozdrawiam,
    tokarz
  • REKLAMA
  • #26 2374765
    Andiv
    Poziom 32  
    Posty: 2183
    Pomógł: 141
    Ocena: 451
    Gościu w sklepie ma tylko na 12V - po modernizacji było by 2x 6V a to mnie nie kręci. Chyba zamówie superdrogiego toroida z www.toroidy.pl

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy przewijania transformatora zasilającego wzmacniacz, aby uzyskać symetryczne napięcie i uniknąć buczenia. Zalecane jest zastosowanie transformatora toroidalnego zamiast tradycyjnego EI ze względu na mniejsze zakłócenia i wyższą sprawność. W przypadku konieczności przewijania istniejącego transformatora, należy dokładnie zmierzyć napięcie i liczbę zwojów, obliczyć zwoje na wolt oraz dobrać odpowiedni przekrój drutu, uwzględniając prąd obciążenia (zalecane 2-5 A/mm²). Problemem jest ograniczona przestrzeń na rdzeniu, co utrudnia nawinięcie grubszego drutu potrzebnego do prądu około 5-8 A przy napięciu 30-35 V. Toroidy do halogenów często mają podwójne uzwojenie wtórne połączone równolegle, co może być wykorzystane do uzyskania symetrycznego napięcia. Wskazano hurtownię El-hurt w Warszawie jako źródło tańszych toroidów. Autor planuje wzmacniacz na układach LM3886 i lampie ECC88 z preampem oraz wskaźnikiem EM84, co wymaga dodatkowych uzwojeń na żarzenie i anodowe. Poszukiwania odpowiedniego transformatora toroidalnego trwają, z uwzględnieniem ofert z allegro i specjalistycznych sklepów internetowych.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA