Czy warto zamienić STK na TDA7294 w Diora WS 504 i dodać standby?

Witam, czy jest sens wywalac z tej diory te STK i wsadzac tam TDA7294? Poza tym myslalbym na podlaczeniem ukladow standby od mikroproca z tego wzmaka, myslicie ze to by dzialalo?

Nie ma sensu tego przerabiac STK sa lepsze od TDA,WS504 orginalnie wcale zle nie gra wiec nie wiem po co go przerbiac!!!!

Czy aby na pewno lepiej graja hybrydy stk od TDA7294? Nawet te podrobki stk? A przerabiac np po to zeby bylo prawdziwe standby a nie tylko odlaczenie glosnikow od koncowki(te ok30W w standby to lekkie przegiecie dla mnie)...

Mialem na mysli orginaly STK.Przerobic stand-by mozna,choc mi to osobiscie nie przeszkadza bo i tak wylaczam wzmacniacz na glownym wylaczniku a nie na pilocie!

electro_Nick napisał:

Czy aby na pewno lepiej graja hybrydy stk od TDA7294?

Nie ma najmniejszych wątpliwości, iż każdy STK, zmiażdży każdego TDA pod każdym wzgledem - zarówno parametrów elektrycznych, jak i samego dźwięku. Nie da się nawet tego porównać.
Wywalając STKi i montując w ich miejsce ceramiczne breloczki do kluczy, popełnisz niewyobrażalny błąd...

Cytat:

Nawet te podrobki stk?

Zależy jakie podróbki, bo ich jakość bywa bardzo różna. Ale skłonny jestem stwierdzić, że nawet podróbka STK jest więcej warta niż rzeczony TDA.


Z resztą, nie ma zbytnio o czym mówić. Napięcie zasilania w WS504 i tak jest o wiele za duże dla TDA7294.

Cytat:

A przerabiac np po to zeby bylo prawdziwe standby a nie tylko odlaczenie glosnikow od koncowki

To można zrobić i bez podmiany układów wzmacniacza mocy .

Dlaczego wszyscy odradzają? Inny typ tranzystora inne brzmienie oprócz TDA7294 wziąłbym pod uwagę jeszcze LM3886. Wbrew pozorom te końcówki są używane przez wiele firm liczących się w produkcji wysokiej klasy wzmacniaczy. Dla przykładu lampa i ten kiepski TDA a gra - rewelacja.

mk20 napisał:

Dlaczego wszyscy odradzają?

Ponieważ już sama koncepcja uwzmacniacza mocy złożonego z elementów dyskretnych jest z gruntu lepsza, niż jako układu scalonego.

Cytat:

oprócz TDA7294 wziąłbym pod uwagę jeszcze LM3886. Wbrew pozorom te końcówki są używane przez wiele firm liczących się w produkcji wysokiej klasy wzmacniaczy

Proszę o przykłady tychże wielu firm.

Rocky Horror poszukaj sam np. na http://www.hi-fi.com.pl itp. A czy takie wykonanie gwarantuje sukces? Wybieramy sami na słuch a nie na technologie. W HiFi liczy się dźwięk a nie technologia. Proponuje spróbować, posłuchać a nie od razu skreślać. A jakiej klasy wzmacniacz reprezentuje ta Diora co skreśla w twoich oczach tak te scalaki. Podejrzewam iż tylko niechęć więc z propozycji porównania w dniu świątecznym się wycofuje. Sory.

LM3886T, dobrze zmontuj, popraw wpadki komunistycznych konstruktorów (wejścia) i sam się zdziwisz jak wreszcie Diora zagra jak powinna. Szwindelklase IV to jeszcze nie jakość - a można dużo zmienić.
Nie słuchaj ludzików co nigdy tego nie robili - posłuchaj sprzętu przerobionego a potem skonfontuj. Warto (sam próbowałem w 2 innych wzmacniaczach).
A co podróbek STK - kupujesz w pewnym sklepie, wkładasz i musi grać. Jak na razie nie mam problemów z STK (pomijając brak niektórych) a z małymi Philipsami już się naciąłem na trochę kasy (nie kupujcie TDA8561 z żółtymi napisami - to jest oszukaństwo, bo prawdziwych TDA8561 nie ma). A gdzie robić zakupy aby się nie naciąć: www.serwiselektroniki.com.pl
PS. Postanowiłem napisać coś na elektrodzie mimo poważnie niskiego poziomu jaki jest od dłuższego czasu na forum.

mk20 napisał:

Rocky Horror poszukaj sam np. na http://www.hi-fi.com.pl

A co ja mam szukać? Wyłożyłeś "na stół" temat o wysokiej klasy wzmacniaczach z TDA i LM w środku, więc bądź tak kompetentny i rozwiń wątek .

Cytat:

A czy takie wykonanie gwarantuje sukces?

Sukces to może za duże słowo, nie mniej jednak scalony wzmacniacz w niczym nie jest lepszy niż układ zbudowany na elementach dyskretnych. Wyrwij skądś dowolnego spalonego STKa i otwórz. Oczom Twoim ukażą się przede wszystkim pokaźne struktury tranzystorów mocy. A teraz rozłup obudowę jakiegoś spalonego TDA, a zobaczysz malutką płytkę krzemową o wymiarach niecałe 5x5mm, gdzie obszar jednego tranzystora mocy nie zajmuje więcej niż główka od szpilki. Takie rozmiary struktury nie pozwalają na uzyskanie dużych mocy traconych, więc układ z założenia jest wyżyłowany do granic możliwości - co też nie sprzyja jego parametrom. Dlatego układy pokroku TDA7294 i jemu podobnych, nadają się do wzmacniaczy o mocach góra 20...30W!!!
Same elementy układu są umieszczone znacznie bliżej siebie, z wiadomych chyba powodów. Przyczynia się to do znacznego wzajemnego ich wpływu na siebie, pod względem zarówno pojemnościowym, jak i temepraturowym - "scalak" musi być nafaszerowany układami kompensującymi aby niwelować owe wpływy, co ma swoje odbicie na parametrach wyjściowych...

Podstawowym założeniem koncepcji wzmacniaczy scalonych jest łatwość aplikacji i absolutnie nic więcej.

djlj24 napisał:

LM3886T, dobrze zmontuj, popraw wpadki komunistycznych konstruktorów (wejścia) i sam się zdziwisz jak wreszcie Diora zagra jak powinna.

Gdyby kolega znał ten wzmacniacz, lub chociażby czytał posty w temacie, wiedziałby, że napięcie zasilania i tak jest tutaj zbyt duże, aby dopasować jakikolwiek obecnie lub dawniej produkowany układ scalony .

Rocky Horror nie pomogę ci ale przyznam ci racje tylko STK to idealne końcówki mocy zresztą sam stwierdziłeś „”każdy STK, zmiażdży każdego TDA pod każdym wzgledem ,,”. Szkoda iż o tym fakcie zapominają audiofile i producenci.Odnośnie LM i TDK dodaj mocy bo inni się wściekną. Sama moc jednak nijak się ma do walorów akustycznych bo co w tym momencie powiedzą amatorzy lampy np. takiej Jolidy , Amplifona. Kolega nic nie pisze iż brak mu mocy chce natomiast poeksperymentować co ja w pełni popieram. Pyta się czy ma to sens więc powiem tak – na początek zajmij się wymianą kondensatorów w sekcji zasilacza a potem audio. Wstaw dobrej firmy wzmacniacze operacyjne. STK do eksperymentów i porównania z TDA lub LM lub innym STK. Na tradycyjne końcówki z tranzystorami np. Sankena to miejsca raczej będzie mało. Autorowi pomysłu życzę powodzenia i wytrwałości w zabawie z dźwiękiem.

Rocky Horror masz rację...jak nie lubie STK bo wolę konstrukcje na elementach dyskretnych tak jednak z dwojga złego wolę...STK a to dlatego że w porównaniu z TDA one grają!! dzwięk z nich jest przyjemny i można odczuć jakąkolwiek kontrolę nad głośnikiem czego o TDA nie można powiedzieć...no ale co tu jest tak jak mówisz że niby STK ale w środku praktycznie są osobne elementy dyskretne tyle ze w obudowie...a w TDA jest płyteczka krzemu i tyle...Ja to najlepiej wstawiłbym do tego wzmaka tranzystory normalne takie zwykłe...trójnóżkowe zazwyczaj i napewno by to grało rewelacyjnie...

==>electro_Nick jak ci się ubił fabryczny STK to jak uważasz. Mi się ubił w 502 i Już zakupiłem STK4221 od kolesia co likwidował zapasy magazynowe, i wiem jak ta kostka potrafi zatrząś. A STB lepiej dorobić na dodatkowyn przekaźniku. Lepiej modyfikować w górę nie w dół.

Ale koledzy chrzanicie. Nie wielkość jest ważna tylko faktycznie jak to gra. Co za różnica jak wszystkie tranzystory są zrobione na jednej płytce krzemu czy jak są w kilku fragmentach połączonych drucikami cienkimi jak włosy lub paskudnie polutowane (otwórzcie oryginalnego STK z 504 i popatrzcie przez lupę jak nie widzicie, zdychają właśnie z powodu tragicznych połączeń). Dzisiaj zrobiłem test wzmacniaczy - jeden co założyłem do niego STK (było taniej i szybciej niż przerabiać na LM3886T). A drugi co z konieczności musiał być przerobiony na LM3886T. I powiem szczerze mi bardziej leży ten na LM. Ale ja słucham a nie rozbijam młotkiem i zaglądam do środka i podziwiam wielkość czegoś co faktycznie nie jest częścią aktywną. Do odsłuchu użyłem głośników Revox Studio 4, których impedancja jest zabójcza dla STK w diorze 504
Ale jak widać koledzy, którzy w tym poście mają najwięcej do napisania (Rocky Horror) chyba nigdy nie zrobili konfrontacji odsłuchowej i tak sobie gdybają. Może weźcie pod uwagę to, że STK ma cieńsze nóżki niż przeciętny TDA i przez to te 100W mocy jest tylko napisem reklamowym.
Kolego electro_Nick - złóż sobie wzmacniacz na LM3886T, załóż zamiast ubitych STK i posłuchaj - wtedy zdecydujesz czy pasuje Tobie takie brzmienie. Bo jak na razie z dyskusji na elektrzodzie (nie pomyliłem się w nazwie) wynika, że lepiej wzmacniacz wyrzucić niż założyć nowy STK (lutują ludziska na odwal i potem zwalają niby na podróby) albo przerobić na coś innego (też skaszanią robotę i marudzą).

Djlj24 Nie badz smieszny.Jak widze te kosteczki TDA to mi sie plakac chce ciekawe ze to ma 100W chyba ze mW to sie zgodze.Ty to chyba testowales ale w wzmacniaczu samochodowym i to w samochodzie!

djlj24 napisał:

Co za różnica jak wszystkie tranzystory są zrobione na jednej płytce krzemu czy jak są w kilku fragmentach

Jeśli nie dostrzegasz różnicy pomiędzy układem scalonym a układem wykonanym z odrębnych elementów, to chyba nie mamy o czym rozmawiać.

djlj24 napisał:

otwórzcie oryginalnego STK z 504 i popatrzcie przez lupę jak nie widzicie, zdychają właśnie z powodu tragicznych połączeń

Miałem w rękach już trochę spalonych STK, parę potwierało się z czystej ciekawości i niewiem - może miałem pecha, ale jeszcze żaden nie wykazywał żadnych problemów związanych z połączeniami pomiędzy elementami.
Chyba że Tobie się udało jakoś naruszyć i same połączenia. Ale nie wiem jakich starań trzeba żeby tego dokonać, chyba muisłabyś spawać tym układem ...

djlj24 napisał:

Ale jak widać koledzy, którzy w tym poście mają najwięcej do napisania (Rocky Horror) chyba nigdy nie zrobili konfrontacji odsłuchowej i tak sobie gdybają

Jak narazie tylko ja przedstawiłem problematykę tematu od strony czysto technicznej, co z definicji całkowicie mija się z pojęciem "gdybania".
Parę razy z resztą pisałem, że sugestie odnośnie wstawienia do WS504 układu TDA czy LM rozmijają się z sensem, albowiem napięcie zasilania w Diorce i tak jest za wysokie. Ale jak widać niektórzy koledzy (djlj24) mają poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

djlj24 napisał:

Może weźcie pod uwagę to, że STK ma cieńsze nóżki niż przeciętny TDA i przez to te 100W mocy jest tylko napisem reklamowym.

Człowieku, litości! Zastanów się choć troszkę, zanim coś napiszesz! Nie są to wyprowadzenia aż tak długie, aby można było mówić o jakimkolwiek nawet mierzalnym spadku mocy. Widziałeś kiedyś coś takiego jak bezpiecznik? Taki np. 4A - tam drucik jest dużo cieńszy niż nózka w układzie STK. A spadków mocy jakoś nie ma...

electro_Nick napisał:

Witam, czy jest sens wywalac z tej diory te STK i wsadzac tam TDA7294? Poza tym myslalbym na podlaczeniem ukladow standby od mikroproca z tego wzmaka, myslicie ze to by dzialalo?

Odpowiedź: Nie ma sensu. Zaraz tu wybuchnie wojna.

Panowie dane układów np. na stronie EleNota. Proszę zwrócić uwagę na moc , napięcie, szumy, szybkość odpowiedzi. TDA to DMOS który pracuje w klasie AB i ma trochę mocy. Zmiana zawsze pociąga jakieś konsekwencje to nie są zamienniki. Czy warto to właściciel powinien ocenić i wybrać a nie my. Szkoda iż prawie wszyscy podchodzą do tematu nie zagłębiając się w sam dźwięk. Nikt nie spytał z czym to gra w jak dużym pomieszczeniu jakiej muzyki kolega słucha. Sposób montażu obecny w porównaniu do dawnego STK do bani a to ciekawe. Wole mimo wszystko końcówki klasycznie wykonane lecz nie dyskwalifikuje nowości. Moje wypowiedzi dotyczą tylko charakteru samego dźwięku i zdaję sobie sprawę iż zasilanie i inne problemy dotkną właściciela sprzętu. Ale to normalne przy przeróbkach i trzeba się z tym liczyć. Ponieważ temat faktycznie doprowadzi do wojny ja milknę a Autorowi postu życzę dużo samozaparcia w dążeniu do poprawienia jakości brzmienia.

Do tych co pisza ze TDA czy LM maja lepsza jakosc dzwieku od STK mam pytanie:Czy widzieliscie kiedys fabryczny wzmacniacz w miare dobrej firmy na tych ukladzikach TDA lub LM?Ja nie. To jak to jest takie niby dobre to dlaczego firmy takie jak np.Technics nie stosuje tego tylko stosuje wlasnie hybrydy,mozna by tu duzo wzmacniaczy wymienic np.SONY itp.Wszystko to jest na ukladach podobnych do STK lub na tranzystorach a nie na jakis ci...stwach typu TDA,LM!Ale oczywiscie jak ktos chce to niech sobie robi takie przerobki, tylko szkoda jego czasu i pieniedzy.

TDA7294 spotkasz dość często i w to nawet w drogich konstrukcjach. Podobnie też i LM3886. Wystarczy użyć szukaj. W sumie w sprzęcie klasy Diora nie ma znaczenia czy siedzi tam STK czy też TDA (chociaż TDA7294 nie leży mi brzmieniowo - za mocno idzie dołem podobnie jak STK z serii 4xxx). STK nie równy STK - są naprawde udane konstrukcje a są takie co tylko wkładają w jakieś badziewie klasy chińskiej (np. w akai).
Z drugiej strony co szkodzi posłuchać - nauka eksperymentalna nie jest co prawda tania ale nic nie zastąpi zrobienia czegoś, uruchomienia i potem odsłuchu. Zresztą na forum gdzie bywają gdybacze co nigdy nie bawili się w eksperymenty nie ma co na ten temat dyskutować. A Ci co mają coś do powiedzenia czytają i śmieją się z poziomu tego forum

Dodano po 3 [minuty]:

A dla Mariana polecam post https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic417425.html
gdzie padają firmy Cambridge Audio czy Linn - ale co to dla kogoś co zna tylko Diorę, Technicsa oraz Sony znaczy

No i co tam wyczytalem tyle ze ta koncowke zastosowana w amplitunerze Grundig no to jest jeden przyklad,chyba jakis kiepski ten sprzet ze ma takie badziewie.Takie kosteczki TDA to sa dobre do zestawow samodzielnego montazu bo to prosto zmontowac i uruchomic i jest to w miare tanie.Potem co jakis amator-elektronik posklada takie cos i sie zachwyca co to nie zrobil sobie za wzmacniacz nie zdajac sobie sprawy z tego ze to kicz bo naczytal sie glupot na elektrodzie od innych Amatorow-elektronikow.Wiadomo jak sobie sam cos zbudujesz to sobie bedziesz chwalil chodzby nie wiem co to bylo! djlj24 Nie wmowisz mi ze takie kosteczki stosuja powazne firmy produkujace stacjonarny sprzet audio poza tym amplitunerem Grundig(chyba jakas podroba)nie chce sie wypowiadac na temat tego sprzetu bo go nie znam osobiscie!

Mam Radioelektronika w którym po raz pierwszy przedstawiono TDA7294 5/94r. Zachwycano się tam 180W mocy maxymalnej, ja zresztą też !
Ale STK wtedy już grały w różnych polskich wieżach. Osobiście nie podoba mi się napięcie na jakie skonstruowano TDA bo to tak się wlepili ni to poniżej ni powyżej 100W, a dużo też zależy od partii produkcyjnej. Osobiście uwielbiam dynamikę STK serii 42xx, sam mam kilka końcówek do 4221 II(dyi), 4231 II(technics), 4241V(sharp7700) , i powiem że różnica mocy jest zauważalna!!! Oprócz tego 502 i Yamahę r-3, i kilka estradowych więc mam jakieś pole do porównania.
TDA7294 montowane są w TV, i wielokanałowych kinach domowych, tam się liczy miniaturyzacja, a 60W to nie tak mało!
Mam w planie końcówkę na tym TDA do samochodu napędzające średniotonowe 12' z mocą 2x60W cięte powyżej 150 hz, zobaczymy się jak się spisze?

Powiem tak:
W standardowych końcówkach jednak STK będzie lepiej brzmiał, chodzi mi tu o roginalne hybrydy, a wiem że takie były w Diorze. No chyba że jesteś posiadaczem wzmacniacza z drógjej ręki, albo już je wymieniałeś - wtedy to już nie mamy pewności. O TDA nie dyskutuje , bo te układy są słabe, szczególnie pod względem jakości. Nie jestem do nich przekonany, mimo że wykonywałem tą końcówkę kilka razy. Bardziej skłaniałbym się ku LM3886, gdyż jest on układem bardzo prostym i odporny na wiele niekorzystnych czynników, błędów (czego nie można powiedzieć o układach TDA) i chętnie stosowany przez hobbystów, natomiast jest niezwykle trudny w optymalnym zaaplikowaniu (czytaj osiągnięciu dobrej jakości dźwięku).
Ten układ może wiele więcej niż STK, ale tylko przy odpowiednich, dobranych elemtach, który na dodatek są ciżkie do zdobycia i kosztowne.
Jakość LM została potwierdzona "na słuch" oraz w labolatoryjnych warunkach, w których miałem przyjemność uczestniczyć w zeszłym roku.
I nie obrzucajcie mnie, żę LM są słabe, bo wiem że są słabe w porównaniu z większością STKów i końcówek dyskretnych, ale tylko gdy są zaplikowane na standardowych podzespołach.

A co do wzmacniacza WS 504 to oczywiście nie ma sensu go tak aplikować, tymbardzej jak juz któś stwierdził, najpierw trzeba by było wymienić te badziewne gniazda oraz kondensatory Elwy w układzie na jakieś lepsze. To jest niska półka i nic nadzwyczajnego tu nie da się uzyskać. Niemniej jednak uważam, że LM3886 ostatecznie mógłby się nadać, ale gówną przeszkodą jak mówiliście są zbyt duże napięcia zasilające i w wzmacniaczu o takim pokroju zdecydowanie lepjej wykaże się STK. No ale na upartego każdy może mieć inne spostrzeżenia...

==>Jobej mam pytanko bo jak sądzę z mostka LM można by wyciągnąć sporą moc więc zpytuje się jakie to mają być te specjalne elementy?
Wiesz ja tam wolał bym pojeździć po mieście podmiejskim autobusem z po 15.00 ciekawe jak by zareagowali podróżni? Ten temat trochę zeszedł z toru i nie wiadomo o co chodzi. Chyba to jest znów porównanie wielu końcówek scalonych! Bo TDA do '504 się kożystnie nie zaaplikuje bo napięcia nie pozwalają.

Oj Marian zauważył firmę Grundig (bo ją znał pewnie z czasów PRL) ale 2 pozostałych znacznie zacniejszyszch nie.
Proponuję aby pisali w tym temacie osoby co robiły eksperymenty lub próby porównawcze a nie tylko takie co "wydaje się mi, że stk jest lepsze bo większe". Cóż autobus jest większy niż porsche 911 a wolałbym pojeździć tym mniejszym niż tym większym. Ale tak to jest z amatorskimi forami o elektonice...

Djlj24 A z kad ta pewnosc ze ja nierobilem takich eksperymentow i porownan?Wiesz nie tylko Ty mozesz robic takie cos!A to ze przy twoim nicku pisze SPECJALISTA od CAR AUDIO to nie znaczy ze masz racje i ze znasz sie najlepiej!!!!

I poco te kłótnie ? . Każdy ma inne zdanie i zmienić się tego nie można.Efekt końcowy całej sprawy będzie takie że i tda i lm i stk i TRANZYSTORY są dobre.Coś dla każdego.. .
Jeżeli chodzi o LM i specjalne elementy - mowa tutaj o Gain Clone.Informacji na jego temat jest od groma w Internecie.Wystarczy google.pl i już..

Ja natomiast mam inną koncepcję. Mam obecnie WS502 z ubitym jednym kanałem. Skala jest do 72db, a kanał padł przy 46db. Zwątpiłem więc we wspaniałość STKów.
Tego 502 używam tylko tymczasowo, dopóki nie zrobię 504B. Kupiłem go z uwalonymi obiema końcówkami. Rozwaliłem te STKi i pozamieniałem w jednym z nich (w drugim już sie nie dało) spalone tranzystory SMD na normalne. Nic to nie dało. Zastanawiam się teraz nad modyfikacją całego układu m.cz. Chcę zrobić coś na tranzystorach, co by miało faktycznie te 100W(sinus), ale przy 4Ω, zakładam iż podłączone będą równolegle 2 kolumny po 8Ω na kanał. Myślałem o KD503, ale kształt obudów sprawia sporo problemów z dostosowaniem radiatora, pozatym ich parametry daleko mają do Hi-Fi.
Co byście polecali żeby miało 100W/4Ω i parametry sprzętu Hi-Fi. Liczę się ze zmianą trafa, bo 120VA na 100W na wyjściu to trochę mało.
A no i najważniejsze. Jak taką kompletną końcówkę tranzystorową pogodzić z wzmacniaczem na STK? (chodzi mi o Stand By i całą resztę)

romoo
Fakt z mostka wyciągniesz więcej, ale nie będzie on juz mógł pracować przy obciążeniu 4Ω. Scecjalne elementy to np. kondensatory Black Gate,
rezystory Holco i Caddock. Ale to temat nie związany ściśle z tym postem, trzeba by było gdzieindziej go kontynuować.

==> kazik_j to se zrób na tranzystorach i dodaj drugie trafo,mostek kondki cooler i coś z tego będzie.