logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Schemat połączeń przekaźników KA2 i KA7 w tokarkach SUI 50

mic.fm 25 Kwi 2006 13:09 6790 31
REKLAMA
  • #1 2563605
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    Witam wszystkic speców
    od 2tyg. walcze z tokatka jak powyżej ,
    nie moge dostać napięcia na cewkę KM1(110V)

    doszedłem, że sterowanie tej cewki stycznika, odbywa sie poprzez przekaźniki ka2 i ka7

    jednak najlepij potrzeował bym schemat połączeń i wyprowadzeń włąśnie w okolicy tych przekaźników (jest ich 8szt. )

    czy ma ktoś kompletną dokumentacje do tej tokarki (czeska maszina)
    jesli można to prosze o skany
    Z góry wielkie dzięki !!!!!!!!!
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 2596205
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    KA2 łapie przez styk zwierny KA6 i styk rozwierny KA4
    KA7 złapie jak dostanie sygnał 0V na zacisk 10 łączówki X1
    Sprawdz czy masz zasilanie na tej płytce
    0V jest na 22
    24V jest na 21
    Mam troche schematów ale tego jest dużo i są dużych rozmiarów
  • #3 2597027
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    wlasnie od przekzników dotarłem do transformatora TA3. To on doprowadza napiecie 24V na cewke przekaźnika ....TA3 jest strowany przez płytke AR15 (pakiet do sterowania tyrystorami )... dodatkowo wiem ze ma służyć do zabezpieczania całego sterownia ...
    Co najciekawsze odkryłem to to że przed TA3 jest R10, które jest zamocowane razem z R7 i R8 .. jak sie okazalo R7 jest upalone .. połączone jest ono rónolegle z tyrystorem wiec może dlatego mi sie nie uruchamiała maszyna a w dalszej kolejności układ AR15 nie podawał -(minusa) na uzwojenie transformatora ...
    poszukam dalej , jednak przydała by mi sie lepsza dokumentacja , jak macie to puście scany na maila mic.fm(_at_)poczta.fm

    aaaaa najważniejsze , tego R7 bo go ciężko dostać, może ktoś ma na sprzedaż tj. 5R6/25W .... rezystor drutowy, rurkowy, powleany szkliwem

    Dodano po 8 [minuty]:

    aaa nie sprawdzam narazie napięć bo beztej rezystancji to pewnie nie bedzie V....
    Jak moża by było dostać ta rezystancje 5R6/25W

    iii jeszcze jedno czy łączówka X1 to wyprowadzenia na pakiety AR15???czy moze to ta płytka nad przekażnika mi (tam tez z przekażników sporo idze przewodów)
  • Pomocny post
    #4 2597323
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    Przesyłam Ci schemat płytki z przekażnikami
    Łączówka X1 o której pisze jest na płytce z przekażnikami
    Załączniki:
    • Schemat połączeń przekaźników KA2 i KA7 w tokarkach SUI 50 schemat007.jpg (982.58 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #5 2597627
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    Ta3 to jest przekładnik prądowy w układzie wzbudzenia silnika.
    Rezystor R8 i R7 to rezystory na tyrystorach od wzbudzenia
    nie do kupienia trzeba je nawinąć samemu
    Jeśli nie masz praktyki w naprawie czeskich maszyn to mimo posiadanego schematu jest to czeski film.Bardzo ciężko o części a zwłaszcza o elektronike zastosowaną na tych płytach.
    My do naprawy tych maszyn bardzo często używaliśmy oscyloskopu żeby wyłapać usterkę.Powodzenia
  • #6 2600814
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    w takim razie bede próbował .... jednak w razie jakies nie jasności postaram sie cos napisac ..
  • Pomocny post
    #7 2604474
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    Bądż dobrej myśli i nie załamuj się są to paskudne maszyny do naprawy ale do zrobienia.Nam też schodziło czasami wiele dni zani coś sie znalazło
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #8 2656308
    grzecho
    Poziom 15  
    Posty: 113
    Pomógł: 6
    Ocena: 10
    Nie ma problemu z kupieniem dużej mocy oporników .
    Jeżeli chcesz szybko to z elfy możesz mieć na drugi dzień niestety
    przesyłka 30zł.są do 250W
    www.elfa .se
    pozdrawiam grzecho
  • #9 2656516
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    juz kupilem w www.tme.pl


    jutro podłączam zobaczymy czy cos sie zmieni

    obyyyyyyy
  • #10 2661590
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    niestety rezystor sie spalil zaraz po odpaleniu maszyny

    juz mam dosc ....

    szukalem dalej nie majac schematu naszkicowalem sobie najbliższe elementy zandujace sie w poblizu R7
    jak by ktos z was mial chociaz troche czasu i przesłam mi skan dokumentacji

    Chyba ze macie lepsza koncepcje
    sprawdzilem to co jest w poblizu
    podejrzewalem ze pobór prądu jaki powstaje podczas przepalenia rezystancji jest powodem tych diod mocy
    lecz to nie to

    nie ma przejscia do masy w zaciskach rezystora .. wiec prad powstaje po załączeniu .....
    Prosze o jakas wskazówke !!!!
    Załączniki:
    • Schemat połączeń przekaźników KA2 i KA7 w tokarkach SUI 50 ukl.jpg (22.5 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #11 2662867
    janek_66
    Poziom 19  
    Posty: 329
    Pomógł: 23
    Ocena: 52
    Czy silnik napędu był sprawdzony na przebicie do masy uzwojeń? Należałoby sprawdzić induktorem co najmniej 500V, po odłączeniu go od elektroniki.
  • REKLAMA
  • #12 2664290
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    nie sprawdzalem
    nie mam induktora .....
    ale wydaje mi sie ze silnik powinien byc oki.....
    lub czy jest jakas inna metoda aby go sprawdzic ...(ciezko bedzie go wyciagnac)

    Dodano po 2 [godziny] 38 [minuty]:

    wlasnie znalazlem dalsze czesci obwodu za c6(wlasnoreczny rys.)
    C6 jest połączone z c5, c9 i C8

    z C8 jest wyprowadzenie na N sieci
    ktore to w dalszej kolejności ma bezpośrednio wyjscie na silnik chlodziwa i ventylatora ......

    moze tutaj jest jakies przebicie na uzwojeniach ....
    bede szukal moze cos znajde
    ale nadal by sie przydal schemat
  • Pomocny post
    #13 2665918
    janek_66
    Poziom 19  
    Posty: 329
    Pomógł: 23
    Ocena: 52
    Schemat SUI 50 wielokrotnie używałem kilka lat temu. Obecnie nie mam do niego dostępu - nie pracuję w tej firmie. Z tego co pamiętam było tego kilkanaście kartek, przeważnie płytki z elektroniką rysowane oddzielnie. W całości ciężko było się połapać. Najwięcej problemów było z płytką regulatora prędkości AR-15, masa wzmacniaczy operacyjnych MAA741, ale największym problemem były specjalne podwójne tranzystory CMOS, nie mające żadnych odpowiedników. Uszkadzały się też bramki ze specjalnym wejściem korekcyjnym, w technologii TTL ale na 15V- też nie ma odpowiedników. Ciekawostką była obszerna dokumentacja pozwalająca sprawdzać poszczególne płytki, po stworzeniu w warsztacie warunków zasilania można było testować wejścia i wyjścia, określając czy dany blok działa prawidłowo. Potrzebny był:
    zasilacz 24V DC; zasilacz +/- 15V; zasilacz +/-10V; kilka diod LED jako wskaźniki; kilka przełączników i przycisków; miernik uniwersalny; oscyloskop i dosyć gruba instrukcja (przetłumaczona) opisująca co po kolei należy sprawdzać i jakie powinny być wyniki. Kilka razy siedziałem nad tą płytką po kilka dni, ale w końcu udawało się naprawić.
  • #14 2674891
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    juz w pierwszej kolejności , sprawdzalem Ar-15 .. bo faktycznie wszystko sie zaczelo od zmiany obrotów .....
    teraz pali mi sie tylko jedna dioda na pakiecie chyba A7 ....
    a powinny sie palic wszystkie czyli chyba z 6sz.

    postaram sie jeszcze raz sprawdzic pakiet bo jest on podlaczony bezposredno do Ta3 , z ten transformator wlasnie steruje przekaznikami ... ktore zle u mnie pracuja

    ..

    Dodano po 1 [minuty]:

    a R7 okazuje sie ze wychodzi na silnik sterowania chłodziwem
    odłącze go i zrobie załączanie go na krótko ...

    Dodano po 7 [minuty]:

    a mozesz mi napisac jaki symbol(jesli pamietasz) mialy te nietypowe tranzystory ...
  • Pomocny post
    #15 2675355
    janek_66
    Poziom 19  
    Posty: 329
    Pomógł: 23
    Ocena: 52
    Symboli dokładnie nie pamiętam- ale chyba KF520 lub KF521.
  • #16 2675527
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    oki sprawdze

    uklady DTL sprawdzalem ... powinny byc oki ..(chyba)

    chyba najlepiej by bylo to sprawdzac majac instrukcji

    sprawdzam wszysko wzdłuż obwodu numer 33 ... powinienem miec stąd napiecie podawane na transformator TA3
  • Pomocny post
    #17 2676284
    grzecho
    Poziom 15  
    Posty: 113
    Pomógł: 6
    Ocena: 10
    Myślę że zabierasz się do tego problemu nie od głowy.
    Jeśli nie masz schematów płytek to po co w nie zaglądasz na początek.
    Zacznij od ustalenia uszkodzonego toru(wzbudzenie lub twornik)dokładnie w takiej kolejności ponieważ jeżeli układ nie wykrywa prądu wzbudzenia to się po prostu nie załączy(grozi rozbiegnięciem się silnika a jest to bardzo niebezpieczne).Nie pamiętam szczegółów tego napędu ale zasady są te same .następnie w uszkodzonym torze sprawdź :zwarcie do ziemi,
    zwarcie tyrystorów ,zwarcie kabli zasilających do silnika ,oraz wszystkie bezpieczniki. Najprawdopodbniej twój rezystor zabezpiecza uzwojenie wzbudzenia .Jeżeli bezpieczniki w obwodzie wzbudzenia są dobre i nie ma wybuchu to uszkodzony jest jeden z obwodów mostka wzbudzenia (dwie diody i dwa tyrystory) podaje się napięcie zmienne na obwód wzbudzenia i rezystor płonie.Żebyś dostał bardziej szczegółową pomoc musisz dać
    na forum wyniki pomiarów i bardziej sprecyzowaną usterkę.
    PS
    Jeżeli nie masz induktora to zrób sobie prostownik przez trafo separujące
    daj mały elektrolit i podawaj napięcie przez opornik 100-220 kom reszta z prawa oma.
    powodzenia grzecho
  • #18 2677980
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    wielkie dzieki .....
    Juz sprawdzalem wczesniej
    okazalo sie za nie zaskoczył termik , i mialem jedna faze slabsza.. ale po wymianie bezpiecznika nadal bylo zle , czyli przy zamianie obrotów wywalało FQ2
    sprawdzilem tyrystory(ciezko sie w tej maszynie je wyciaga)
    nie sprawdzalem tych faktynie mostkow moze .. ktorys faktycznie jest uszkodzony (sprawdze)

    a tak jak mowilem R7 jest od chlodziwa ... tam nie ma sterowania tyrystorowego ...
    Sterowanie tyrystorowe jest przy obrotach i chyba posuwach ...

    narazie sprwadze te mostki i ten pakiet AR-15

    mimo to wielkie dzieki za zainteresowanie
  • #19 2702873
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    oki ,mam tak jak proponowaliscie pomiary z AR-15
    przy wyłączonych obrotach
    pomiary wykonałem w punktach zaznaczonych na pakiecie

    x28: 2V
    x31: 0V
    x30: 24V
    x11: 14V
    x10: 0,8V
    x21: 0,2V
    x15: 0V
    x23: 13,8V
    x22: 14V
    x14: 13,9V
    x24: -12,8V
    x25: 13,5V
    x18: 0V
    x19: 0V
    x27: 14,3V
    x26: 0,8V
    x17: 14,6V
    x20: 0,8V
    x7: 11,4
    x9: 0V
    x8: 0V
    x5: 0V
    x3: 0V
    x2: 0V
    x29: 0V
    x4: 0V
    x16: -8,9V

    Moze cos wam to pomoze ...
    majac te pomiary moze tez cos znajde .
  • Pomocny post
    #20 2705327
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    w celu prawidłowego działania i nastawienia obwodów zespołów przewidziane są 28 punkty kontrolne gdzie mogą być mierzone następujące sygnały
    x2-człon startu-wyjście
    x3-regulator prędkości kątowej-wyjście
    x4-człon korekcyjny z ogranicznikiem-wyjście
    x5-regulator prądu-wyjście
    x6-regulator prądu -odwrotność
    x7-regulator-wyjścia/wartość żądana-kątposuwu/
    x8-biegunowość prądu-przełącznik-wyjście
    x9-człon korekcji Ia -wyjście
    x10-warunek logiczny 1
    x11-warunek logiczny 2
    x12-wyłącznik biegunowości-sygnał uruchomienia
    x13-wyłącznik biegunowości-sygnał uruchomienia
    x14-wartość żądana-odwrotność
    x15-wartość rzeczywista obrotów,wyjście obwód korekcyjny
    x16-regulator napięcia twornika
    x17-sygnał blokujący
    x18-wartość zerowa-rzeczywista-obroty -ocena
    x19-wartość zerowa-żądana-obroty -ocena
    x20-sygnał blokujący dla ωs=0,ωz=0
    x21-prąd wzbudzenia sygnał wyjściowy
    x22-Ia max-ocena obwodu porównawczego-wyjście
    x23-Ib max-ocena obwodu porównawczego-wyjście
    x24-Ib min-ocena obwodu porównawczego-wyjście
    x25-pamięć zabezpieczenia
    x26-sygnał blokujący elektronicznego zabezpieczenia
    x27-start elektronicznej pamięci zabezpieczenia
    x28-warunek logiczny dla SIOR-AR/11-wyjście
    x29-człon korekcyjny napięcia wzbudzenia -wyjście
  • REKLAMA
  • #21 2705726
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    a czy mozecie mi podac wartości napięć jakie powinny być(wartości graniczne) w danych punktach kontrolnych ....
  • #22 2706443
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    oki udało mi sie dostać te napięcia .... podaje moze sie komus przydadzą:

    x28: 2,6V
    x31: 0V
    x30: 24V
    x11: 14,5V
    x10: 0,8V
    x21: 0,2V
    x15: 0V
    x23: 13,8V
    x22: 14V
    x14: 13,9V
    x24: -12,8V
    x25: 13,5V
    x18: 0V
    x19: 15V
    x27: 14,3V
    x26: 0,8V
    x17: 14,6V
    x20: 0,8V
    x7: 0,2
    x9: 0V
    x8: 0V
    x5: 0V
    x3: 0V
    x2: 0V
    x29: 0V
    x4: 0V
    x16: -8,9V

    te co wytuściłem ... sa inne .. jak sie okazalo mam zwarcie do masy przy x19 ... prawdopodobnie te zespolone tranzystory symbol KF521
    tylko gdzie dostac zamienniki .. lub org.

    cos poszukam w klamotach moze gdzies sie trafi ze starych czesci ...
  • #23 2706519
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    sprawdze może będe miał KF521
  • Pomocny post
    #24 2708130
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    Mam KF521
    Masz schemat AR15 ?
    mogę Ci podesłać
  • #25 2709114
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    schamt ar-15 mam , wiec wielkie dzieki ...

    Kc510 321 .. 2 tranzystory połączone kaskadowo przydały by mi sie z 2szt.

    pewnie nigdzie ich sie nie da dostać
  • #26 2709347
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    To co potrzebujesz KF521 czy KC510
  • #27 2709427
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    moga byc oba

    a czy nie mozna połączyć 2 tranzystorów w ten sposób(kaskadowy)
    tylko jakich uzyc .. nie zam parametrów ...
  • Pomocny post
    #28 2709874
    Andrzej59
    Poziom 20  
    Posty: 251
    Pomógł: 49
    Ocena: 43
    KF521 mogę Ci podesłać ale daj namiary na PW
    KC510 to BC550 dane z katologu Tesli
  • #29 2709996
    mic.fm
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Ocena: 2
    oki

    połącze dwa bc 550
    Załączniki:
    • Schemat połączeń przekaźników KA2 i KA7 w tokarkach SUI 50 2.JPG (18.7 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #30 16333634
    Bulik
    Poziom 13  
    Posty: 134
    Pomógł: 1
    Ocena: 6
    Witam znawców SUI-50
    Szanowni panowie odgrzewam temat bo mam problem z uruchomieniem silnika. Jak ręką lekko pchnę wał silnika to ruszy ale sama nie chce. Napięcie wzbudzenia ok.158V (za niskie). Tyrystory i diody są ok. Na płytce AR-15 nie zgadzają mi się napięcia.
    X10: 14,3V
    X11: 0,9V
    X19: 12,1V
    X20: 14,3V
    X7: 11,4V
    X16: -7V
    X30: 21,4V
    Pozostałe napięcia w tolerancji +-0,3V

    Proszę o pomoc gdzie można szukać uszkodzenia.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemów z uruchomieniem i sterowaniem cewek przekaźników KA2 i KA7 w tokarkach SUI 50, szczególnie braku napięcia na cewce stycznika KM1 (110V). Użytkownik zidentyfikował, że sterowanie odbywa się przez przekaźniki KA2 i KA7 oraz transformator TA3, który jest zasilany przez płytkę AR15 odpowiedzialną za sterowanie tyrystorami i zabezpieczenia. W trakcie diagnozy wykryto uszkodzenie rezystora R7 (5R6/25W), który jest trudny do zdobycia i może wymagać nawinięcia własnego. Wskazano na konieczność sprawdzenia silnika pod kątem przebicia do masy oraz dokładnej kontroli mostków tyrystorowych i diod w obwodzie wzbudzenia. Wymieniono specyficzne podwójne tranzystory CMOS (KF520, KF521) i tranzystory KC510 (BC550) stosowane w układzie AR15, które są trudno dostępne i mogą wymagać zastąpienia kaskadowym połączeniem tranzystorów. Podano szczegółowe pomiary napięć w punktach kontrolnych płytki AR15 oraz wartości graniczne, co pozwala na diagnozę uszkodzeń. Użytkownicy podkreślają, że naprawa tych czeskich maszyn jest skomplikowana ze względu na unikalne elementy elektroniczne i brak dokumentacji, a do skutecznej naprawy potrzebne są oscyloskop, zasilacze i szczegółowe schematy. Wskazano również na problemy z przeciążeniem wzbudzenia i niestabilną pracą silnika, co wymaga dalszej diagnostyki i wymiany uszkodzonych komponentów.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA