logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

pomoc przy projekcie kolumn na STX , Tonsil i TVM

darkone 07 Maj 2006 22:16 4029 36
REKLAMA
  • #1 2603063
    darkone
    Poziom 23  
    Witam. co do glosnikow to juz raczej podjalem decyzje.
    stx gdn32-300-4SC
    TVM ARP 150/4
    TVM ARV 104/4
    do tego pojdzie zwrotka wlasnej roboty ktora juz mam zrobiona, 12/6/6/12
    podzial to 800/5000. mysle ze wystarczy, taka mialem za darmo wiec nie bede kombinowal.

    ale pozostaje problem obudowy, to jest chyba najtrudniejsze zadanie jakie mnie czeka. chce aby kolumny byly estetycznie wykonane. rozmieszczenie glosnikow wlasnie jest ważne. myslalem o 2 rozwiązaniach:
    od gory na srodku
    ARV, ARP, STX
    a na dole 2 bass reflexy

    albo:
    z boku arv , pod nim arv a na dole STX a obok ARP I ARV bass reflexy. czyli cos ala altus.

    chyba ze macie jescze jakis inny pomysl? a moze ARP i ARV obok siebie, ponizej STX a na dole BR? kazda uwaga jest cenna dla mnie. Jesli juz zdecydowalbym sie na jeden z tych ustawien to teraz jakie wymiary skrzynki zeby to brzydko nie wygladalo? na ile stroic stx? mysle tak 35hz i obudowa 60-70L ? bardziej sie sklaniam ku 70 - 65L.

    PS. dlaczego nie 2x27-150-4SC? bo nie mam takich plyt a jakbym mial kupowac to moglo by mi kasy nie starczyc
  • REKLAMA
  • #2 2603098
    -ArtuR-
    Poziom 21  
    wg mnie to troche za duzy litraz do tego GDN-a daj mu tak z 55-60l i bedzie ok.
    Jesli chodzi rozmieszczenie glosnikow to ten pierwszy wariant bedzie dobry ale wszystko zalezy jakie tobie sie podobaja. Tylko postaraj sie glosnik wysokotonowy i sredniotonowy maksymalnie do siebie zblizyc



    ArtuR
  • #3 2603104
    darkone
    Poziom 23  
    przy takim litrazu nie rozwinie skrzydel. ten glosnik sie dusi w obudowach mniejszych niz 60L. skrzynie zrobilbym 70L z tego odejdzie przynajmniej 5L na sredniotonowy, niskotonowy i BR

    PS. skad wiem? niedawno z racji tego ze chce zrobic kolumny namowilem kumpla na zakup wlasnie tego glosnika. zrobilismy 60L i kolega zdecydowal sie na 70. gral lepiej i mial glebszy bas. kosztem wytrzymalosci mocowej ale i tak nie mam na tyle mocy zeby go chocby lekko zranic
  • #4 2603123
    miniofisio
    Poziom 12  
    co do tego arp to według niektórych takie cięcie jest za wysokie (5000hz) i wtedy dzieje sie z nim coś nie ciekawego i jeszcze 6 na oktawe
    jak dla mnie to nie bardzo

    pozdrawiam
  • #5 2603462
    Caleb_
    Poziom 33  
    przy ukladaniu glosnikow wex pod uwage to ;) - zawsze lepiej jak cos robic to robic to najlepiej jak sie da. Obudowa im wyzsza tym lepiej - glosniki wysokotonowe (i dobrze jesli sredniotonowe tez) podczas odsluchu powinny byc na wysokosci uszu, wiec ulozenie glosnikow dopasuj do tego i uloz je mozliwie blisko siebie - to tez bardzo wazne. A propos zwrotnicy to faktycznie nalezaloby ja zmienic - popatrz na ch-ke ARPa - jest "niezly" rezonans powyzej gdzies 4500hz, wiec trzebaby go zlikwidowac, a cieciem na 5khz na dodatek 6dB/okt tego nie zrobisz. Sredniak bedzie "krzyczal"
  • #6 2603542
    Tremolo
    Poziom 43  
    Pierwsze co polecam. obojętnie jak rozmieścić byle by wysokotonowy był jak najbliżej sredniotonowego. Wysokotonowy dobrze by było aby był na wysokości Twojej głowy podczas, gdy siedzisz w Swoim ulubionym fotelu lub kanapie. Ciecie miedzy nisko a średniotonowym tez nie jest zbyt niskie; przez co i niskotonowy musi się krzątać gdzieś koło średniotonowca.

    jakbyś miał zwrotnice 200Hz (no to dość duże wyzwanie) to mógłbyś nawet z boku wstawić basowca. Kolumny byłyby smukłe i zachowywałyby się jak zestaw 2.2 bardzo wyraziście.

    no i uwaga przy 4700 Hz na ARP jest tak mocny rezonans, że nawet trzeba rozsunąc do około 5500hz cięcie niektorych wysokotonowców. Sciąłbym niżej.

    ---------
    Zamiast tego ARP mialem tez inny pomysł polaczenie ze soba dwóch glosnikow niskośredniotonowych o skuteczności 87-88dB cięte jak najniżej 170..280Hz. Pomiędzy nimi wysokotonowy - wtedy mozesz zastosowac tam Cięcie 6/6 miedzy średniakami a wysokotonowcem. Z boku Bas. To bedzie odlot. Komory tych średniaków dowolne zamkniete, silnie tłumione.

    po za tym ten ARP nie ma za dużo mocy, a ten bas ma na pewno 300Watow, łatwo bedzię upalić te ARP.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 2605213
    darkone
    Poziom 23  
    no pomysl z tym zeby zamiast ARP dac cos innego jest ok tylko ze pokaz mi takie sredniaki lub niskosredniotonowe? chyba ze wybrac cos z alpharda? uwaga!! to nie jest żart. ostatnio slyszalem jakiegos sredniego alpharda i jest dosc glosny a jakosc tez wystarcza tylko jaki model ma z 88dB?

    dodane:
    ooo mam wyjscie z sytuacji. a jakby dac na przod 2x NAJLEPSZY sredniotonowy STXa? 86dB + te 6dB daloby 92dB chodzi mi o 12-60-8PC to moze byc dobry pomysl, co o tym sadzicie? wtedy ta zwrotka moze zostac i odejdzie mi 50zl za nowe zwrotnice, koszta mniej wiecej takie same jak z ARP
  • REKLAMA
  • #8 2605252
    Caleb_
    Poziom 33  
    A moze na srednie pasmo GDN 20/40? Mozna nawet go nie obcinac od gory, a od dolu odciety bedzie mial tyle mocy, ze hoho wystarczy w zupelnosci. Na dodatek ma 90dB SPLu. Sredniotonowy glosnik (tak jak tutaj chciales wstawic stxa GDM-12 nie podejdzie - rezonans na 500hz, czyli ciac go by trzeba co najmniej o oktawe wyzej)
  • #9 2605295
    darkone
    Poziom 23  
    hmm 20/40 jest troche za drogi chyba ze znajde jakies regenerowane na czesciach tonsila za 40 max 45zl/szt
    przy glosniku 20cm jako sredni to idealnie by mi wyszla kolumna 10cm -20cm 30cm. chyba zeby poczekac miesiąc ale to juz kolejny miesiac bez kolumn ;/
  • #10 2605442
    Caleb_
    Poziom 33  
    a jakis szerokopasmowy GD Tonsila? np GD 10-16/5/2 - kosztuje zaledwie 22zl. pasmo wyglada na bardzo wyrownane, a SPL ma na poziomie okolo 90dB i ciagnie ladnie do 10khz, wiec wysokotonowka ladnie zabezpieczona przez jej mozliwa wysoka filtracje. Zreszta Tonsil sam kiedys podobne zabiegi stosowal (tj na sredniotonowy glosnik dawal szerokopasmowy), dzieki czemu ciecia glosnikow moga byc lagodne - zmniejsza koszty i polepsza jakosc. Przykladem to np moje ZG60, ktore z wygladu przypominaja altusy, ale sa konstrukcja zamknieta, a "srodek" powierzony jest GD 9/5/4
  • #12 2605584
    DEMON-FX
    Poziom 22  
    witam. mam do was proxbe jak już pomożecie temu użytkownikowi to wpadnijcie na moj temat. mam tam pare dobrych pomysłów ale brakuje mi jeszcze szczegołów i kogoś kto zan się na zwrotnicach. z góry dzięki i sorki iz przeskadzam.
  • #13 2605617
    Nevon
    Poziom 22  
    jeśli średniotonowy o takiej efektywności to nic innego niż stx ;]
    zanim powiesz nie to zobacz charke (na wodostadowej ładniej to widać) GDM-17-150-8-SS
    słyszałem tego STX'a i APR - znacznie bardziej podobał mi się stx - APR dla mnie strasznie wrzeszczy - jak jakiś estradowiec.
    A charakterystyka zła ?? on naprawdę gra ładnie do tych 7KHz
    a o wytrzymałości mocnowej to chyba nie trzeba tu nic mówić.

    Jak nie to ARX.
  • #14 2605749
    Caleb_
    Poziom 33  
    tremolo, a co sadzisz o eliptycznym? Przy okazji kolumna zyska na smuklosci...
  • REKLAMA
  • #15 2605751
    darkone
    Poziom 23  
    szerokopasmowy czemu nie ale czy on wytrzyma taka moc? od 1khz? bardzo w to watpie. narazie przyjmuje 2 opcje 2x 12-60-8SC lub tonsil 20/40

    Dodano po 3 [minuty]:

    obejrzalem dexona 20/40

    http://www.dexon.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=441

    wydaje mi sie ze bedzie dobrym wyborem. jako ze jest troche za glosny akurat jego impedancja go sciszy troche. wlasnie. mam takie pytanie. jesli mam zwrotnice pod 4ohmowe glosniki i wsadze basowy i wysokotonowy 4ohm a sredniotonowy 8 ohm to bedzie to normalnie grac ? tyle ze ze spadkiem dla sredniego -3dB? wtedy taka konfiguracja by mi odpowidala. ten dexon pociagnie do 5khz
  • REKLAMA
  • #16 2605841
    Caleb_
    Poziom 33  
    ten stx odpada. powtarzam: musi byc niskosredniotonowy lub szerokopasmowy. sredniotonowy niet, bo musi byc ciety co najwyzej na 200hz. Jest jeszcze opcja z 18-120-6-SW na sredniotonowego - ma SPL okolo 89dB, wiec po uwzglednieniu efektu baffle step bedzie prawdopodobnie akurat. Zwrotke do polaczenia go z SC10N zrobil SoundWave, wiec mozna na niej polegac ;).

    Jeszcze raz sie zwracam z pytaniem do Tremola: co sadzisz o tym eliptycznym Tonsilu? O ile mnie pamiec nie myli to pisales, ze calkiem ladnie graja. Tutaj nadadza dodatkowo smuklosci kolumnie ;)
  • #17 2605980
    darkone
    Poziom 23  
    ale mnie nie zalezy na smuklosci kolumny :) basowca napewno na bok nie dam bo zwrotka z cieciem na 200hz to nielada wyzwanie. ciekawe skad wezme taki gruby drut do cewki a zaplace za niego z 20zl.

    moge zrobic smukla kolumne. na przod poszedlby ARV i 18-120-6SC ale musialbym UMIEC wykonac zwrotnice. i miec ja gdzie kupic , zeby jej cena nie byla astronomiczna. sam moglbym zrobic bo akurat mam material czyli plytke.

    Dodano po 1 [godziny] 43 [minuty]:

    no i popatrzcie, znalazlem:
    http://allegro.pl/item103032397__najtaniej_glosniki_tonsil_gdn_20_40_4ohm_.html
    co myslicie oplaca sie? prosz o szybkie odp bo niewiele czasu zostalo
  • #18 2606685
    Caleb_
    Poziom 33  
    zwrotka z cieciem na 200hz to nielada wyzwanie? Nie przesadzaj. Nielada wyzwanie to filtr dolnoprzepustowy z cieciem <100hz. Jesli Ci nie zalezy na smuklosci kolumny i chcesz dac z przodu bas, co pogorszy "przestrzen" to bez kombinowania daj ARPa i juz.
    Co do tego Tonsila to nie bierz bron boze ;). Na e-tonsil.com.pl masz nowke za 70zl, a nie byle jaki regenerat.
  • #19 2606788
    darkone
    Poziom 23  
    hmmm. licząc koszty wyszlo mi ze moge sobie pozwolic na ARV + 18-120-6SW i 32-300-4SC ale bede i zostanie mi okolo 40zl na zwrotnice. najprosciej bylo by odciąc niskiego na 200hz 18 nie ciac wcale i arv puscic od 5000hz. czy takie ustawienie jest do zaakceptowania??

    chociaz z 2giej strony wole kolumny zwykle, nie lubie smuklych kolumn bo wyszly by mi bardzo dlugie. wole zwykle i chyba kupie nowke z allegro za 50zl
    http://allegro.pl/item102217757_gdn_20_40_4_lub_8_ohm_tonsil_fabrycznie_nowe.html
    i zwrotka najlepiej gotowa od stxa tak bedzie dobrze?
  • #20 2606886
    Caleb_
    Poziom 33  
    Cytat:
    hmmm. licząc koszty wyszlo mi ze moge sobie pozwolic na ARV + 18-120-6SW i 32-300-4SC ale bede i zostanie mi okolo 40zl na zwrotnice. najprosciej bylo by odciąc niskiego na 200hz 18 nie ciac wcale i arv puscic od 5000hz. czy takie ustawienie jest do zaakceptowania??
    nie. dobrze bedzie jak odetniesz bas z boku na 100hz i od tej czestotliwosci puscisz 18-120-6-sw, a na gore dasz sc10n i zwrotke dla nich od SW (ale bas wtedy 8ohm i cala kolumna 8ohm) - dzwiekowi jednak raczej nie bedzie co zarzucic ;).
    Cytat:
    i zwrotka najlepiej gotowa od stxa tak bedzie dobrze?
    nie. rowniez podzial gdzies 100-150hz (im nizej tym lepiej) - bas z boku oczywiscie. GDN 20/40 filtrowany od dolu, a od gory nie trzeba. "Gora" odcieta na 4khz 12dB/okt. Pamietaj, ze to tylko teoretyzowanie, bo dobrej zwrotnicy ot tak sie nie zrobi bez pomiarow ;).

    Jesli moze byc szeroka kolumna to daj standardowo na sredniaka ARPa i ciecia gdzies 700/4500 (ale najlepiej niech sie ktos wypowie, kto juz wykonywal zwrotnice do takich glosnikow)
  • #21 2606943
    Tremolo
    Poziom 43  
    Ludzie nie przesadzajmy z krzykliwością ARP. ARZ 6604 to się zgodze:

    To było odnośnie tej wyporwiedzi:
    "słyszałem tego STX'a i APR - znacznie bardziej podobał mi się stx - APR dla mnie strasznie wrzeszczy - jak jakiś estradowiec.
    A charakterystyka zła ?? on naprawdę gra ładnie do tych 7KHz"

    A czy ARP byl Cięty 4500 Hz? czy wyżej, bo wówczas skrzeczy jak syrena pogotowia.

    Elipsy byłyby niezłe. Myslałebym o dwóch Tonsilach lub TVM telewizorowych o mocy około 10W 8 Om równolegle skutecnzość około 87 dB

    Tesla ARP nie oszukujmy się piszę na niej 15W bez filtra za filtrem 50W max 150W. Przy Cięciu powyżej 500Hz

    ceny szerokopasmowców tesli to około 160 koron czeskich za ARP chcą 400 koron

    http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=83&catit=174&catg=27 - ładna charaketrystyka niestety moc tylko 3Waty chwilowo 10W dwa takie miałyby chwilowo 20W za filtrem podobnie jak ARP ale nie da się zrobić takiego krzykacza jak z ARP.

    Myśle jeszcze o GD 16/25 na pewno więcej wytrzymie niż ARP. Wexmy pod uwagę, że basem bezie mogło iśc i 300Watów. Kto wie może ktoś bedzie miał jakiś fajny mocny wzmacniacz w zanadrzu. przydało by sie coś na średnie co by wytrzymało co najmniej 30 Watów.

    i Co teraz hmm może ARZ 6608 ? :) pewnie czekaliście, az to powiem. Grałby od 300Hz do jakichs 7000Hz gdzie zostałby (ok 4000Hz) uciety 6dB co by zmniejszyło ten paskudny rezonans. Do tego łosniki wysokotonowy o skuteczności około 91 dB i ten basowiec i bardzo spory wzmanciacz.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #22 2606948
    darkone
    Poziom 23  
    a jak bede mial kolumne szeroką to nie moze byc ten tonsil 20/40?? tak by mi najbardziej odpowiadalo
    ARV
    tonsil 20/40
    32-300-4SC

    i ciecie moze byc juz na poziomie 5000 dla 20/40

    nie chce smuklej kolumny, nie podobaja mi sie takie obudowy poprostu. chce widziec jak niskotonowy pracuje.wtedy zwrotka od stx by uszla juz.
  • #24 2609349
    darkone
    Poziom 23  
    czyli mozna przystapic do dzialan? i teraz jakie rozwiązania proponujecie? jakie wymiary skrzyni? ile dac L tonsilowi? ile rurek i jakich BR? myslalem nad 2ma rurkami 6,8cm srednicy ale dlugosc zalezy od strojenia, na ile stroic 32-300 zeby miec gleboki bas?
  • #25 2609726
    Tremolo
    Poziom 43  
    Jak uzyjesz podbijaczy w stylu suwaki potencjometryczne, korektor, dokładno0ść strojenia jest drugorzędna. nie nalezy przesadzać w dół. 32-300 lubią być z wypowiedzi forum wysoko strojone. Mają wtedy kopa dużego, nieco zyskujemy na SPL w dolnych partiach. Zejście zalezy też od pokoju. W małych pomieszczeniach zejdzie niżej niż na otwartej przestrzeni.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #26 2609829
    darkone
    Poziom 23  
    pokoj mam 5x5, 25m2. to jak proponujesz zrobic? nie moga to byc szerokie kolumny bo uklad glosnikow glupio by wygladal. jak bys to zrobil?
  • #27 2610352
    Tremolo
    Poziom 43  
    Moim zdaniem smukłe kolumny wygladają lepiej niż szerokie wystarczy popatrzeć:

    pomoc przy projekcie kolumn na STX , Tonsil i TVMpomoc przy projekcie kolumn na STX , Tonsil i TVM

    Taki układ głośników jest obecnie bardzo popularny. I źle to nie wyglada zajmuje mniej miejsca, jest bardziej smukły. I gra bardziej stereofonicznie. Od basu działającego bezkierunkowo nie uświadczysz i tak efektu stereofonicznego, więc moga być one z boku. Łatwiej w ten sposób umieścić wysokotonowy na wysokości uszu słuchającego.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #28 2611045
    Nevon
    Poziom 22  
    Tremolo napisał:
    Ludzie nie przesadzajmy z krzykliwością ARP. ARZ 6604 to się zgodze:

    To było odnośnie tej wyporwiedzi:
    "słyszałem tego STX'a i APR - znacznie bardziej podobał mi się stx - APR dla mnie strasznie wrzeszczy - jak jakiś estradowiec.
    A charakterystyka zła ?? on naprawdę gra ładnie do tych 7KHz"

    A czy ARP byl Cięty 4500 Hz? czy wyżej, bo wówczas skrzeczy jak syrena pogotowia.


    Tego ARP badałem w kolumnie z ARN188 i APV (według projektu http://mdcs.elektroda.net/tvm/tvm.html ) - tu było jeszcze całkiem całkiem.. ale wyjęcie tłumika i wsadzenie arx znacznie polepszyło jakość średnich(mały experyment)

    Wyjęty ARP podłączyłem jeszcze do korektor i lm3886.... tragedia na tle niewiele droższego gdm14 tonsila.
    Miałm jeszcze pod ręką STX gdm14 - ten wypadł zdecydowanie dożej od ARP.. ale wiadomo.
    Może miałem się na jakiegoś wadliwego(ARP), ale i tak mnie mocno do siebie zraził.
    ARZ 6608 wrzeszczy ale jak go się dobrze zaaplikuje :) (chodzi mi o projekt z tubą co jest w diy).

    Do tematu,
    Także polecam smukłe, tylko w tym wypadku nie można zapominać o wielkim układzie magnetycznym gdn (od kosza to jest 16cm.
    więc trudno będzie zrobić smukłą :(
    Mam inny pomysł - zamiast GDN32 może 2xgdn22 ?tylko SPL wyjdzie mniejsze .....
    Ale byś mógł dać normalnie na front i problem z trudną zwrotnicą od razu odpada, a kolumna by wyszła nie wiele szerszą...

    Cytat:
    Zejście zalezy też od pokoju. W małych pomieszczeniach zejdzie niżej niż na otwartej przestrzeni.

    Tylko nie można zapomnieć że te pomieszczenie musi być co najmniej tak długie jak 0,5 długość fali - czyli w małym pokoiku bardzo niskiego basu też nie usłyszysz...
  • #29 2612104
    darkone
    Poziom 23  
    nie chce smuklej kolumny dla mnie to odrażająco wyglada. niskotonowy z boku to tragedia. nawet go nie widac.ja lubie widziec jak niskie pracują a nie tylko je slyszec.

    nie chce 2x22. zaproponujcie jakas obudowe normalna?
  • #30 2616482
    darkone
    Poziom 23  
    to jak? nikt nie ma zadnych propozycji? ile dac 20/40 litrow? ile dac 32-300 i na ile stroic??
REKLAMA