logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa kolumn na głośnikach STX

marek-gudzowski 04 Lut 2006 17:21 2641 12
REKLAMA
  • #1 2258233
    marek-gudzowski
    Poziom 11  
    Posty: 73
    Ocena: 11
    Chcę zbudować kolumny głosnikowe bazując na głośnikach STX.

    Wstępnie mysle o wymiarach kolumny 120cm x 26cm x 26cm

    Głośniki jakie chce umieścic w jednej kolumnie to:
    Niski - GDN 20-120-4 AW (zdublowany) - strojone na 45 Hz
    Średni - GDM 16-80-8-SC (możliwe ze bedzie koniecznosc zdublowania)
    wysoki - GDWT-9-150-8-PJ

    Mam kilka pytan dotyczących konfiguracji.
    1) Czy komora basowa o objętosci 40 litrów bedzie odpowiednia dla tych głośników?
    2) Czy głośnik średniotonowy nie będzie za słaby w porównaniu z niskimi i wysokimi? Jezeli tak to jak połaczyć zdublowane głosniki, aby oporność była w porządku? Chcę koniecznie zastosowac głośniki 16cm, gdyż chodzi mi o założenie na nich pierścieni.
    3) czy ścianka 18mm wystarczy?

    Załączam prowizoryczne obrazki które ukażą rozkład głośników w kolumnie.
    Wariant 1 (kolumna 1) - jeden średniotonowy
    Wariant 2 (kolumna 2) - zdublowany średniotonowy
    Załączniki:
    • Budowa kolumn na głośnikach STX Kolumna 2.JPG (7 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Budowa kolumn na głośnikach STX Kolumna 1.JPG (6.27 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 2258400
    luke666
    Poziom 33  
    Posty: 2445
    Pomógł: 182
    Ocena: 119
    Ten średniotonowiec jest zdecydowanie za cihy, nawet w zdublowanej konfiguracji będą o ponad 6db za cihe względem niskotonowców. Dublowanie średnio i wysokotonowców wiąże za sobą możliwośc zabużeń fazowych.
    1. 40L będzie ok, nawet 45L będzie bobre. Strojenie 45Hz, dwa tunele BR fi75mm długości 23cm każdy.
    3. Ścianka 18mm wystarczy. Musisz jednak dać kilka wzmocnień, np. listwy 2x2-3x3cm spinające przeciwległe ścianki.
  • #3 2258461
    oskar_dyjas
    Poziom 25  
    Posty: 870
    Pomógł: 38
    Ocena: 25
    Typowe kolumny podłogowe bass-reflex z głośnikiem średniotonowym, tak?
    1) Dla samych dwóch niskośredniotonowych powinieneś mieć minimum 30 litrów. Bass refleks radziałbym Ci umieścić pomiędzy GDNami. Przy czym samą komorę trzeba trochę wytłumić.
    Dla średniotonowych w osobnej komorze zamkniętej(wspólnej jednak dla wysokotonowego) jak dasz 20 litrów i wytłumisz, to będzie dobrze.
    Czyli radzę dać z pięć cm głębokości, jeśli frontowa ścianka ma być np, głębiej osadzona.
    Nie wiem czy jest sens dawać dwa średniotonowe, bo GDN też odtwarza średnie i aż takiej dziury w paśmie nie będzie. Zaraz spróbuję narysować układ głośników zgodnie z rezystancją.
    3) Płyta MDF 18 mm spokojnie wysarczy. Radzę z tyłu przymocować jakieś rączki mało widoczne, bo przenoszenie nie będzie za poręczne. 6,50 za sztukę na allegro.
    Zwrotnica oczywiście ma być, domyślam się.
    Załączniki:
    • Budowa kolumn na głośnikach STX betayu.jpg (42.89 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Budowa kolumn na głośnikach STX alfauy.jpg (37.96 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #4 2258521
    marek-gudzowski
    Poziom 11  
    Posty: 73
    Ocena: 11
    Zwrotnica oczywiście. Osobiście liczylem w WinISD obudowe dla tych głośników i tunel bass Refleksu. Obudowa 40 litrów, strojenie 45 Hz, tunel - 2 razy po rurce fi 50 i dlugość 10,6 cm. charakterystyka wyszła mi fajna. Tylko upewniam się czy dobrze to bedzie.

    To co proponujecie zrobić ze srednimi? moze jakies inne, moze innej firmy? Juz olejmy te 16cm srednicy ;)
  • REKLAMA
  • #5 2259050
    luke666
    Poziom 33  
    Posty: 2445
    Pomógł: 182
    Ocena: 119
    Hmm... może być Tesla ARP-150 www.empire.com.pl ma 90-91db jednak z wypowiedzi innych gra dosyć ostro, jednak wyrażnie.
  • #6 2261323
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13792
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Jak chcesz STX'a to kupuj tylko 12-tkę to jedyny słuszny głośnik, reszta głosników średniotonowych to tak naprawde basowce - zobacz jakie on emają niskie częstotliwości rezonansowe... Przez co mają niskie skuteczności. Aha kup wysokotonowca w stylu ARV o ile kupujesz już średnie w TVM'ie na pewno lepszy bedzie niż ta tubka a i nie bedziesz musiał tłumika wyliczac i montować.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 2262949
    marek-gudzowski
    Poziom 11  
    Posty: 73
    Ocena: 11
    Tremolo napisał:
    Jak chcesz STX'a to kupuj tylko 12-tkę to jedyny słuszny głośnik, reszta głosników średniotonowych to tak naprawde basowce - zobacz jakie on emają niskie częstotliwości rezonansowe... Przez co mają niskie skuteczności. Aha kup wysokotonowca w stylu ARV o ile kupujesz już średnie w TVM'ie na pewno lepszy bedzie niż ta tubka a i nie bedziesz musiał tłumika wyliczac i montować.


    Głośnik stxa 12cm ma moc 60W czyli bedzie słabszy duzo od reszty, czyli dublowanie konieczne jest.
    Te rysunki co zamiescil oskar, pokazuja ze łaczymy dwa basowe (4 ohm) szeregowo , daja nam efekt 8 ohm, wiec ok, wysoki jest 8 ohm, ale gdy damy dwa srednie 8ohm i polaczymy je rownolegle tak jak na rysunku to łacznie dadza nam 4 ohm, wiec beda grały mocniej, ale czy nie zajada one wzmacniacza tą róznica rezystancji. Sorci za laickie pytania, ale upewniam sie.
    Podajcie mi jakis konkretny glosnik wysokotonowy, który tu bedzie pasowal:)
  • #8 2263278
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13792
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Tesla tez ma 50Watów a wszyscy ja wpinają do zestawów mocniejszych. Puść go po prostu wyżej niż 500Hz. Powelekcjonujesz po prostu na nim slabsze pasmo w ten sposób jego moc. powiedzmy 1000 Hz

    ten 20-120 powinien dac sobie dac radę z 2000Hz nawet jakby wykresy STX pokazywały inaczej.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #9 2263494
    marek-gudzowski
    Poziom 11  
    Posty: 73
    Ocena: 11
    To teraz moze konkreciki.
    Niski: 2x STX GDN 20-120-4 AW - 40 litrów , 45 Hz
    Średni: ARN-116-10/8, lub 2x ARN-116-10/4 - co lepsze? a moze zastosowac 2x 50 wat?
    Wysoki: ARV-104-64/8
    Czy taka konfiguracja jest dobra? preferuje muzyke naprawde rózna, od glosnego techno, poprzez ballady rockowe, disko z lat 80, na smutasach kończąc, wiec chce głosniki maksymalnie universalne.
    Teraz kolejne pytanie, zwrotnice. Jak je dobrać do głośników? Czytałem temat o zwrotnicach i wiem już jak dobrać do Niskiego i wysokiego, a średniotonowy? Oglądałem filmy ze strony http://shell.sinuspl.net/~igod/sw_pliki/ i jestem pod wrażeniem tego programu. Moze ktos mi pomóc w jakis sposób co do tych zwrotnic?
  • #10 2270080
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13792
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    8 omowa Janbo jesli nie chce Ci się robić.

    po za tym kup jednego ARP 150. On ma 91 dB

    lub jesli boisz się o moc no to kup dwa średniotonowce lub niskośrednicowe basowe ale o skutecznosci w pasmie 500-4700 około 88dB dwa dadzą Ci 91dB tyle co 2xGDN 120

    po za tym jesli rzeczywiście masz wzmanciacz 100 watów to nie męcz się z z dwoma średnimi tylko kup ARP 150... Bo mam wrazenie że i tak więcej z tego nie wycisniesz bo spali Ci się wysokotonowiec.

    Jesli jednak masz wzmacniacz okolo 200Wat/kanal prawdziwe i chcesz z tego maksimum basu wycisnąć to na wysokie co najmniej tuba ostro stłumiona powiedzmy 100dB z tonsila czyli tłumik 10dB wchodzi w gre (taka to by i z 500wat wytrzymała mimo iz jest ze 100Watowego zestawu ze względu na duże spadki mocy na filtrze i rezystorach tłumiących). Do tego mozesz dac na nie żarowkę.

    nie piszesz czym to zasilasz a w tej zabawie jest to najważniejsze, jesli nie masz 150 watowca to po rpostu zastosuj ARP.

    Myslałem tez o zastosowaniu jako średniotonowca 20-centymetrowego ARZ 6608 ma 30 Watów 9cali średnicy ponad 92 dB w pasmie 500-5000, ale za filtrem i tłumikiem -3dB wytrzymałby więcej niż taki ARP. Byłaby to dość ciekawa konstrukcja. Kazda w zasadzie zwrotnica ze względu na szerokopasmowośc tego glosnika by z nim grala jako tako.

    Wystarczyłoby, żebyś małe okrągłe otwory w koszu tego glonika zalepił czymś hmm tylko czym... - korczki styropianowe? I masz dosć ciekawego średniotonowca.

    generalnie głośniki 5 Watowe dynamiczne można było spotkać w tonsilu jako średniotonowe w konstrukcjach 60-watowyc jako tańsze zamienniki GDMów 60 Watowych - za filtrem tez miały okolo 5-10 Watów.... GDM o mocy 18 W mają moc przed filtrem 60W czyli Tesle mają około 100W

    ============= Sugestie dot. ARZ 6604 ========
    1. Powiedzmy do zasilania GDN starczy 200 Watów, zwrotnice z Janbo 8 OMOWĄ KONIECZNIE mają tłumiki na średnich -3dB, czyli z mocy 30 Wat za filtrem robi się 60W (musisz zwiększyć moc rezystorów z tlumika średniotonowego) czyli przed filtrem wytrzymie i około 200W

    2. jesli kupisz wersje 4 omową do tego zestawu bedziesz musiał dokupic szeregowy rezystor 4 om - zwiększenie oporu z 4 na 8 om i stlumienie o 3dB. Więc lączysz 4 rezystory powiedzmy 1 Om 5W w szereg -o-o-o-o-Gł-

    =========odnosnie tubek=============
    Wysokotonowy przy tym cięciu o mocy 50 Wat przed filtrem za filtrem otrzymuje zaledwie 1,5 W czyli 3%

    Tuba o mocy 100W (taka by się przydała) dostaje 3 Waty, ale gra 10x głosniej niż reszta głosników 100dB i więcej)
    czyli potrzeba dwóch rezystorów szeregowego i równoleglego: 6,4 szeregowego 3,7 równoleglego do tuby... 2x wiekszy prąd niż przez glośnik przeplynie przez rezystor równoległy, a 2/3 napięcia spadnie na rezystorze szeregowym... Razem to da spadek mocy o 10dB czyli 10razy. Tudzież 200 Watów ten glośnik wytrzymie i więcej...

    --o----Gł-- szeregowy 6,4 Om około
    ......|-o--| równolely 3,7 Om
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #11 2273012
    marek-gudzowski
    Poziom 11  
    Posty: 73
    Ocena: 11
    Mam wzmacniacz 600W poboru, chodzil ostatnio na 4X Altus 140 i do konca go nie odkrecilem. chce zrobic naprawde mocne kolumny, ale w taki sposób, by wszystkie pasma bylo slychac, Mysle ze ten ARP by byl dobry, bo DB by pasowaly, a wlasnie gdybym zastosowal naprawde mocna tubke, ta co napisales, to by moglo to naprawde dac fajny efekt. Ale czy ta zwrotnica Jumbo podzili mi pasma fajnie, ja w lutowaniu dobry jestem, jak mi ktos da schemat, to wyprodukuje:)
  • #12 2294804
    marek-gudzowski
    Poziom 11  
    Posty: 73
    Ocena: 11
    Wpadł mi w ręce bardzo fajny polski program "zwrotnice". Chciałbym wyliczyć w nim wartość komponentów potrzebnych i do budowy zwrotnic, moje głośniki to
    Niski: 2x STX GDN 20-120-4 AW
    Średni: Tesla ARP-150-00/8
    Wysoki: Tonsil GDWT 9/100 FP - 8 Ohm
    Teraz pytanią.
    Jak je ciąć?
    Jaki stopień wyciszenia zastosować 6db/okt czy 12db/okt?
    Jaki typ zastosować Butterworth, Linkwitz-Riley, Bessel?
    Prosze o pomoc.
    Wiem już o tym że musze zastosować tłumik 10db na wysokim.
  • #13 2315687
    marek-gudzowski
    Poziom 11  
    Posty: 73
    Ocena: 11
    ponawiam prozby

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy kolumn głośnikowych na bazie głośników STX o wymiarach około 120x26x26 cm, z konfiguracją: niskotonowe 2x GDN 20-120-4 AW strojone na 45 Hz w obudowie bass-reflex o objętości około 40 litrów, średniotonowe GDM 16-80-8-SC (ewentualnie zdublowane) oraz wysokotonowe GDWT-9-150-8-PJ. Zaleca się objętość komory basowej 40-45 litrów z dwoma tunelami bass-reflex (np. fi 75 mm, długość 23 cm) oraz wzmocnienia konstrukcji z płyt MDF 18 mm z dodatkowymi listwami usztywniającymi. Średniotonowy głośnik STX 16 cm jest zbyt cichy względem niskotonowych i wysokotonowych, nawet w konfiguracji zdublowanej, co może powodować problemy z wyrównaniem głośności i fazą. Proponowane alternatywy to głośnik Tesla ARP-150 o skuteczności około 90-91 dB, który lepiej pasuje do zestawu i jest bardziej uniwersalny. W przypadku dublowania głośników niskotonowych 4 Ω łączenie szeregowe daje 8 Ω, a średniotonowych równoległe 4 Ω, co wymaga uwagi przy doborze impedancji i obciążeniu wzmacniacza. Wysokotonowy Tonsil GDWT 9/100 FP wymaga zastosowania tłumika około 10 dB. Zwrotnice powinny być projektowane z uwzględnieniem charakterystyki głośników, z pytaniami o typ filtrów (Butterworth, Linkwitz-Riley, Bessel) i nachylenie (6 dB/okt czy 12 dB/okt). Przy wzmacniaczach o mocy około 100 W zaleca się prostsze rozwiązania, natomiast przy mocniejszych (np. 200 W i więcej) można stosować bardziej zaawansowane zwrotnice i tłumiki. Programy takie jak WinISD i polski program "zwrotnice" pomagają w doborze parametrów obudowy i zwrotnic. Wskazano także na konieczność tłumienia komór i odpowiedniego rozmieszczenia głośników w kolumnie dla optymalnej pracy.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA