Wzmacniacz na TDA2040 - stałe napięcie na wyjściu, dobór bezpiecznika

Buduję właśnie prosty wzmacniacz i nie mogę sobie poradzić z problemem stałego na wyjściu.
Trochę danych:
- trafo 100VA, 2x 12.5V, 2x4A
- płytka od Jabla J-01, tylko że zamiast 2x TDA2030 wlutowałem 2x TDA2040
- pojemności 5700uF / stronę

Co zrobiłem:
- sprawdziłem napięcie za kondensatorami: +- 17.8v
- sprawdziłem napięcie na wyjściach: ok. 12.6v stałego
- sprawdziłem inne TDA2040: objaw ten sam
- posprawdzałem omomierzem płytkę i wszystkie połączenia, by sprawdzić czy nie ma zwarcia: nie ma
- sprawdziłem jeszcze raz polaryzację kondensatorów, nawet ułożyłem na nowo masę: dalej to samo

Teraz moje pytania:
1. Co mam jeszcze sprawdzić / co może być uszkodzone ?
2. Jaki dobrać bezpiecznik sieciowy ? (przypominam trafo 100VA, pojemności 2x5700uF) Z chwilowego braku innego wstawiłem 1A - przeżył parę włączeń i padł.

EDIT: Zmiana: włożyłem bezpiecznik 2A i na jednym kanale dalej jest stałe, natomiast drugi gra, ale "nie działa" potencjometr, głośnością mogę "sterować" jedynie w WinAmpie - jeśli mogę prosić o podanie schematu (nawet w Paincie) prawidłowego podłączenia potencjometra stereo to będę b. bardzo wdzięczny

Posprawdzaj napięcia i prądy (prądy przez pomiar napięć na opornikach) w pętli sprzęźenia zwrotnego.

Takie głupie pytanie - mam mierzyć bez obciążenia czy z podłączonym obciążeniem ?

EDIT: Jeszcze jedno - gdy nie podłączę chinchy z kompa to stałe napięcie idzie z dwóch TDA, gdy podłączę chinche, to 1 TDA gra dobrze, a drugi bez zmian... - wynikałoby że to jakiś problem z masą ?

Jak napięcie stałe masz bez obciążenia, to mierz bez obciążenia. Aha, i sprawdź zasilanie na nóżkach TDA.

Jesli chodzi o potencjometr to wg rysunku. nozki c i c' do wejścia np. na chinche, a i a' do masy obie, b i b' do wzmacniacza jako sygnał.

Jesli chodzi o bezpiecznik po stronie pierwotnej trafa. Jesli transformetor (szxczególnie troidalny) jest nawiniety oszczędnie to ma swojego kopa przy włączaniu. Poszadłem w tej sprawie o indela, powiedzieli mi, ze trzeba dać bezp 5X wiekszy.

Czyli jak masz 100W: 100/230=434mA 434*5=2.17A. czyli 2A bedzie optymalne.

Mam TST 150VA we wzmaku. Przy włączaniu potrafiło wywalić bezp w mieszkaniu (6A szybkość "D" czyli baardzo wolny), w obwodzie były jeszcze halogeny 120W, lutownica 50W, czasem oscyl 40W. We wzmaku wsadziłem topik zwłoczny oczywiście 4A.

Uruchamiasz na zasilaczu z ograniczeniem prądowym?? Moze układ "nie staruje" bo brak mu prądu. Zwarcie sie swieci. Zwieksz do 300mA.

Jak włączasz na w/w trafo to wzmacniacz podłącz do zasilacza przez zarówki 16-24V ok 15-20W, albo rezystory 30-60R/10W. to takie proste ogr prądowe. uratowało kilka moich scalaków.

2030 są bardzo wrażliwe na wzbudzenie, a to przez niekontakty złe wartości elementów w petli zwrotnej. Do tego wszystkiego mają bardzo słabą góre pasma. własnie t petla moze być twoim problemem.

Zniekształcenia skrośne (po podaniu trójkąta na wejście) przekroczyły moje najsmielsze oczekiwania. Sa większe niż te wyolbrzymione na dydaktycznych rysunkach.

Mają bardzo złe zabezpieczenia prądowe, termicznych BRAK, mimo ze producent coś tam o nich pisał. ja spaliłem 5 kostek ale nie raz po raz, tylko spaliła sie jedna po roku, inna przy podłączeniu 4R, inna przez przesterowanie wejścia...

Mozesz sobie poszukac układu TCA365, on bardzo słabo dostępny, ale do zamontowania na tej samej płytce, ale bez diod (chyba). Naprawde o klase wyzej.

tom1eczek napisał:

1. Jesli chodzi o potencjometr to wg rysunku. nozki c i c' do wejścia np. na chinche, a i a' do masy obie, b i b' do wzmacniacza jako sygnał.

2. (...)Czyli jak masz 100W: 100/230=434mA 434*5=2.17A. czyli 2A bedzie optymalne.

3. Uruchamiasz na zasilaczu z ograniczeniem prądowym?? Moze układ "nie staruje" bo brak mu prądu. Zwarcie sie swieci. Zwieksz do 300mA.

4. 2030 są bardzo wrażliwe na wzbudzenie, a to przez niekontakty złe wartości elementów w petli zwrotnej. Do tego wszystkiego mają bardzo słabą góre pasma. własnie t petla moze być twoim problemem.

Mozesz sobie poszukac układu TCA365, on bardzo słabo dostępny, ale do zamontowania na tej samej płytce, ale bez diod (chyba). Naprawde o klase wyzej.

1 - to mam w porządku
2 - i taki mam - 2A (ma znaczenie typ bezpiecznika ? szybki/zwłoczny)
3 - niestety nie dysponuję takowym
4 - rozumiem że TDA2040 (bo takie mam) ma takie same przypadłości jak 2030 ?

(Teraz mam chwilę wolnego czasu to za radą _jta_ pomierzę jeszcze prądy i napięcia - skończę to dopiszę)

EDIT: Zdążyłem tylko ponownie sprawdzić wartości rezystorów i napięcia zasilające TDA (1. kość: +18.05v, -17.9v; 2. kość: +18.05v, -17.85v), i bateria w mierniku padła (reszta pomiarów jutro)

EDIT2: Czy mogę dodać do tego wzmacniacza zabezpieczenie przed stałą na wyjściu w postaci kondensatora ? Jeśli tak, to mniej więcej o jakiej wartości musiałby on być ?

Jak wzmacniacz ma ponad 12V napięcia stałego na wyjściu przy zasilaniu +-18V, to marnie będzie działać,
więc przyczynę tak czy owak trzeba ustalić. Kondensator: z 1000uF/16V do prób powinien wystarczyć, jakby
miał być na stałe (ale w innym układzie, z pojedyńczym zasilaniem), to 2200uF/25V dla głośnika 4 omy.

Nie, nie chodziło mi o używanie wzmacniacza z tak dużą składową stałą na wyjściu Po prostu skoro mogę dodać proste zabezpieczenie, którego układ nie ma, to czemu nie ? (jeszcze gwoli ścisłości to kolumienki mam 8om - ARN150/8+SC10n )

Dodano po 1 [godziny]:

------------------------------------------

Zdenerwowałem się, przelutowałem praktycznie całą płytkę (+wymiana pojemności) i jestem dużo dalej w uruchamianiu tego wzmaka. Więc tak:
- w obu kanałach nie ma składowej stałej,
- działa jeden kanał, słychać przydźwięk sieciowy, niezbyt mocny, ginie w położeniu potencjometru między ok. 40k a 20k Om,
- drugi kanał nie gra, słychać tylko przydźwięk, głośniejszy niż na pierwszym kanale
- podłączyłem chinche z kompa, głośnik 8om, grał dokładnie minutę na max, radiator stał się lekko ciepły; radiator od drugiego TDA/kanału zimny

Więc teraz pytanie - gdzie szukać usterki w tym kanale bez sygnału ? Jak popodłączać masę by przydźwięk zniknął - próbować wielu kombinacji aż dojdę do najlepszej ? Dodam, że obudowa jest drewniana, ma sens wkładanie czegoś metalowego np. w okolice trafa i podłączenie do masy (w sensie ekranowania) ?

Może zrobić jakiś mały (nawet bateryjny, z wyjściem na słuchawkę) wzmacniacz z wejściem różnicowym
(dość łatwo się to robi na wzmacniaczu operacyjnym), i użyć go do sprawdzania, gdzie masz jaki sygnał?

Siedziałem jeszcze "trochę" czasu przy wzmacniaczu i okazało się, że płytka jest nie do końca dobra (brak przejścia w jednym miejscu - cienki drucik załatwił sprawę), 1 kondesator z tych wymienionych przeze mnie nie trzymał pojemności i dalej było coś nie tak z jednym TDA - wymieniony, dodatkowo jeden rezystor miał drastycznie małą oporność. Namęczyłem się też z potencjometrem - nawiązując do rysunku powyżej masę podpiąłem osobnymi kabelkami do a i a' i te kabelki do "węzła masowego" - grał jeden kanał. Natomiast gdy te kabelki złączę blisko potencjometru grają poprawnie oba kanały. Trochę dziwne

Teraz pozostał mi tylko problem chyba przydźwięku sieciowego (nie jestem pewny, bo delikatne buczenie słyszę także w kopułce ciętej na 3.2kHz/12dB) - zbliżę ucho do trafa to słyszę delikatne buczenie, takie samo słyszę w głośnikach, tylko wzmocnione. Niestety przy cichym słuchaniu ten "odgłos" jest wyraźny. Mam ekranowane kable sygnałowe, masa i ekran spotykają się w jednym punkcie - na płytce zasilacza. Kabelki zasilające oddaliłem maksymalnie od sygnałowych i od płytki z TDA. Coś jeszcze mogę zrobić ?

Na samo buczenie trafa niewiele można poradzić. Można ewentualnie zalać je żywicą.. a co do przydzwięku... spróbuj połączyć obudowy potencjometrów z masą.. czasami to pomaga. I musisz eksperymentować z miejscem połączenia mas... czasami najlepiej złączyć je tuż przy wejściu.

Najprostsze sprawdzenie: bierzesz krótki przewód, i zwierasz wejście (tylko żeby ta nie było napięcia
stałego - sprawdź najpierw, a najlepiej podłączaj przez opornik, np. 1k) z masą sygnałową. Jeśli przy
zwarciu wejścia z masą sygnałową masz coś na wyjściu, to coś z masą nie w porządku.
Uwaga: kondensator podłączony (szeregowo z opornikiem) do wejścia odwracającego powinien być
połączony do masy po drodze między wyjściową, a tym, co uważasz za wejściową.

Jesli chodzi o sprawdzaie masy to moj Wujek miał dobry sposób. Miedzy kondensatorami w zasilaczu (tam jest najlepsza masa) lutował gruby kabel. Drugim jego koncem dotykał punktów masy w układach wzmaka aby przydzwiek był jak najmniejszy. To działało, czasem trzeba było dac nie jeden lecz dwa grube przewody i przylutować je docelowo (na stałe).

W ten sposób mój wzmacniacz na tda2030 pokrył się 3 kablami zasilacz-do obwodów ster na TL i lm1035, wejść, głównej masy wzmacniacza. PCB od tych tda kupione w jabelu, nie polecam. Tamci konstrukrorzy chyba nie liczą prądów, sciezki są 2x za cienkie. Wtedy są spadki napięc i buczy, w najgorssych przypadkach sie wzbudza, do czego tda20** (wiekszosc z tej serii) są podatne.

@luka_z - akurat trafa praktycznie nie słychać (trzeba przystawić ucho), więc to nie problem Obudowa potencjometra (cała jedna sztuka) jest podłączona z masą.

@_jta_ - zwarłem masę z wejściem przez R=680om i "buczenie" bez zmian... gdy odłączę masę od potencjometru "buczenie" wyraźnie się zmniejsza, tylko wtedy tracę możliwość regulacji dźwięku potencjometrem.
Mam jeszcze pytanie - czy przyczyną może być brak odizolowania TDA od radiatorów i nie podłączenie radiatorów do masy ? (jest na nich ujemne zasilanie, czyli te -17.9v)
W każdym razie szukam przyczyny problemu dalej, będę próbował na różne sposoby podłączać masę i ekran...

EDIT: @tom1eczek - akurat z mostka mam gruby kabel masowy i do niego schodzą się inne masy + ekran. Tak więc za bardzo nie wiem, gdzie mam "dotykać" układ, żeby sprawdzić kiedy przydźwięk będzie najmniejszy... Płytkę mam z Jabla, bo zależało mi na czasie, teraz widzę, że nie powinienem się tak spieszyć.

Masz jakieś połączenie do masy tego kondensatora od wejścia odwracającego (z szeregowym opornikiem),
więc jest jakiś przewód, który od niego idzie do masy - co z buczeniem, jak zwierasz ten przewód z wejściem?
(to znaczy: masz dotykać w takim miejscu, żeby między tym miejscem, a masą, nie było już żadnego elementu,
ale żeby to miejsce, w którym dotykasz, było pomiędzy masą a kondensatorem od wejścia odwracającego)

Sprawdziłem - buczenie dalej jest, chociaż wyraźnie cichsze...

Czy jak dotykasz do tego podłączenia kondensatora, to jest wyraźnie cichsze, niż kiedy dotykasz do masy wejściowej?

Tak, właśnie tak.

To należałoby lepiej wyodrębnić masę wejściową - ma być do niej podłączony ten kondensator, oporniki do polaryzacji
wejść, masa na gnieździe wejściowym. I nic więcej - z masy wejściowej jedno połączenie do masy ogólnej.

Problem bierze się stąd, że przez połączenie między masą odniesienia dla wejścia, a masą, do której podłączony jest
ten kondensator, płynie jakiś prąd poza tym, który jest do wejść - i daje jakieś napięcie, które jest wzmacniane.

Przelutowałem kabelki i podziałało - przydźwięk znacznie zmalał
Nie powiem, że go nie słyszę, bo słyszę (zwłaszcza teraz, gdy nie dochodzi żaden hałas zza okna), ale jest on naprawdę niewielki i trzeba się dobrze wsłuchać. Natomiast z odległości, w której kolumienki zawsze stoją (koło 1.5m), to nareszcie nic nie słychać, nawet przy ustawieniu potencjometru na maksimum.
Będę jeszcze próbował kilku innych wariantów połączeń - może znajdę lepsze...
Mam jeszcze jedno pytanie - na szumy/przydźwięk ma wpływ czy TDA odizoluję od radiatorów ? (teraz jest na nich ujemne napięcie zasilające)

Dziękuję wszystkim za pomoc - uważam, że temat można zamknąć.

-----------------------------------------

Opiszę jeszcze jak łączyłem tą nieszczęsną masę: węzeł nazwijmy go główny - zaraz przy płytce mostka prostowniczego i dalej:
- kabel 1.5mm^2 do płytki pcb z 2xtda (żadną inną drogą masa do płytki nie dochodzi)
- masy gniazd wejściowych złączone razem przy wejściu i do węzła
- potencjometr stereo - z dwóch kanałów osobno do węzła
- masy do gniazd wyjściowych osobno z węzła głównego prosto do gniazd
- ekran na kablach sygnałowych połączony w jednym miejscu i kablem 1.5mm^2 do węzła

Po tych "prostych" zabiegach i (można powiedzieć) godzinach prób przydźwięku nie ma Potencjometr na minimum - nie słychać zupełnie nic (aż dziwne przy tej klasie cenowej wzmacniacza), nie ma także odgłosów włączania/wyłączania w głośnikach. Porównując do poprzedniego wzmacniacza, czyli Unitry WS-418 to oczywiście poza mniejszą mocą obecnego, słyszę teraz w głośnikach np. 20kHz z generatora (nie ma to jak nie zniszczony słuch; na Unitrze nie słyszałem więcej niż ~19.1kHz), jakościowo góra podobna, dół wydaje mi się trochę lepiej kontrolowany, a to pewnie za sprawą mocniejszego zasilania. Środek raczej bez zmian.
Jeszcze raz dzięki za wszelkie wskazówki