Gramofon Bambino – czy bliskie sąsiedztwo lampy ECL86 i kondensatora 2x47uF jest bezpieczne?

Question

Witam. Posiadam wzmacniacz wyjety z gramofonu bambino. We wzmacniaczu tym kondensator filrtrujący (ELWA 2x47uF) i lampa (ECL86) są przymocowane obok siebie do jednego kawałka blachy, jedak w przeciwnym kierunku, tzn kondensator wystaje z jednej strony blachy a lampa z drugiej. Chciałbym dokonac...

tszczesn · Accepted Answer

Parametry katalogowe (pojemność) to on może mieć. Ale po tylu latach pracy bez włączania to ja bym go nie użył tak od razu - prawdopodbnie dostanie zwarcia z powodu rozformowania kondensatorów. tutaj jest dokładbnie omówione jak formowac kondensatory. Co do pracy obok lampy - jest to możliwe, i da się zrobić (w końcu w wielu radiach tak pracowały). Nie da się tak lampą kondensatora zagrzać, żeby on się zagotował, silne nagrzanie jedynie zmniejszyjego trwałość (szybsze parowanie elektrolitu), choc jedna ECL86 przesadnie silnie go nie rozgrzeje. Nie pamiętam co prawda jak blisko był ten kondensator lampy, ale jak dalej niż 'na styk' to powinien bez problemu pracować.

tszczesn · Accepted Answer

Nie pisz jak się nie znasz. To co napisałeś nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. a końcówka mocy może i wchodzi w obszar prądu siatki, ale to dlatego, że 2.3V na oporniku katodowym to zdecydowanie zamało..

KaW · Answer

Dobrze ,ze kiedys te piekne bambina uruchamialem na praktykach-
odpowiem,ze nie za bardzo mozna tak zrobic .

Lepiej zmienic jego miejsce w inny sposob -przeniesc -w inne miejsce.
Jak sie nagrzeje to -o ile jeszcze jest elektrolitu troche -strzeli przez korek.
Po dluzszym nieuzywaniu trzeba ,zeby sobie to sie troche uformowalo-
wlaczyc do sieci i niech stoi pare godzin -gdyby to bylo przez jakis reduktor mocy -zarowke 60W-to by bylo bezpieczniej.

Mozna tez uzyc kondensatora elektrolitycznego produkcji najnowszej -bedzie maly -chyba tam byl jeden podwojny - mozna juz to teraz dobrze odfiltrowac . HI-FI to to nie bylo nigdy -wtedy byly plyty w wiekszosci
sztucsne tworzywo -a utwory nowsze -badz zachodnie /!/-byly na duzych kartach plastykowych . Pasmo moze -juz po glosniku bylo takie
kolchoznikowe -moze 3 do 4 khz.

Dodano po 1 [minuty]:

temperatura jest taka,ze w rekach sie nie utrzyma banki lampy-
mysle ,ze 100 stopni bedzie najmniej..

Mam na sprzedaż:
15.03.2008 Para BD139B/140B
15.03.2008 Para tranz. BD249C/250C
15.03.2008 Para tranz. KD503
15.03.2008 Para tranzystorowa 2N5303

jethrotull · Answer

Mierzyłem kilka takich kondensatorów bardzo starych (właśnie tego samego typu) i wszytskie miały parametry katalogowe. Chciałbym go zostawic bo mi się podoba.
ps. nie mam pojęcia o co ci chodzi z tymi plastikowymi płytami.

Promuję tematy:
09.01.2016 Combo 1x6V6 + 1xECC85 + 2x6N2P

ksiezyc11 · Answer

witam
Pozwolę wetknoć swoje 3 grosze

co do temperatury pracy jest bardzo różna mierząc pcl86 miała w zasadzie stałą 130C co do ecl-ki ciut mniej około 110C Co do montażu możliwości jest wiele jeżeli nie będzie to zamknięte w jakimś pudełku a na zewnątrz to nie widze specjalnie przeciwskazań choć trochę za blisko siebie. Chassis w bambino jest banalny powierć nową blachę i zrób jak ci pasuje

jethrotull · Answer

Jeśli chodzi o kondensator to to bambino pracowało raz po raz niedawno więc raczej wszystko ok (i na szczeście bo to całe formatowanie brzmi jak niezłe zawracanie gitary).
Księżyc11: nowe chassis zrobiłem przy okazji poprzedniego projektu (też na podzespołach bambino

) ale teraz to ma być układ testowy raczej i mi się za bardzo nie chce wiercić blach, takie atrakcje mnie jakoś nie bawią, a jeśli kolega tszczesn twierdzi że się nie zagotuje kondensator to ja mu wierzę

Promuję tematy:
09.01.2016 Combo 1x6V6 + 1xECC85 + 2x6N2P

aktyp · Answer

Nie wiem co to za Bambino, gdyz fabrycznie wykonanie po drugiej przykręcony jest trafo głosnikowe a pod talerzem trafo sieciowe.

tszczesn · Answer

Może i brzmi skomplikowanie, ale proste jest. Po prostu w kondensatorze elektrolitycznym (sama nazwa to mówi izolatorem jest wartwa tlenku aluminium (który zresztą jest półprzewodnikiem) wytworzona elektrolitycznie. Jeżeli po jakimś czasie nieużywania stanie się ona cieńsza (także przy używaniu kondensatora na napięcie znacząco niższe od znamionowego - pojemność mu może wtedy lekko wzrosnąć, ale maksymalne napięcie się obniża), i procesem formowania trzeba ją przywrócić. Niezaformowany kondenstor, który będzie niemalże zwarciem to ma dopiero szansę wybuchnąć - jak go podłączysz pod 250V, a prąd upływu będzie tylko 20mA (a nieuformowane potrafią mieć wielokrotnie więcej) to już wtedy wydzieli się na nim 5W i zagotuje elektrolit.

jethrotull · Answer

Tak tak, ja wszystko rozumiem, tylko na szczęście dla mnie ten kondensator troche pracował w ostatnim czasie więc raczej nie będzie wymagał żadnych zabiegów przygotowujących do pracy.
Kolego aktyp: faktycznie jest to zupelnie inne bambino (pod względem konstrukcji mechanicznej) od tego, które jest np. w galrii fonaru. W moim wszystkie elementy włącznie z transformatorem sieciowym są na chassis. Układ elektroniczny jednak i użyte podzespoły są identyczne.

Promuję tematy:
09.01.2016 Combo 1x6V6 + 1xECC85 + 2x6N2P

audio · Answer

Witam.A propo plastykowych plyt- byly w formacie pocztowki i nazywano je po prostu pocztowkami.Pozdr

jethrotull · Answer

Uruchomiłem dziś wspomniany wzmacniacz, jest lekki przydźwięk, co nie powinno dziwić, biorąc pod uwagę prowadzenie masy i brak symetryzacji żarzenia.
Jest jednak też poważniejszy problem: wzmacniacz radykalnie się przesterowuje przy większych poziomach sygnału. Brzmi to jak typowy tranzystorowy clip, czyli straszne trzeszczenie w głośniku. Moment pojawienia się tego zniekształcenia jest bardzo wyraźny, tzn zniekształcenia nie narastają a pojawiają się nagle.
Zamieniłem 220k na anodzie triody na 100k a 1k5 na katodzie triody na 820R. Wzmocnienie trochę spadło, ale efekt pozostaje ten sam.
Pomierzyłem napięcia na elektrodach lampy - anoda pentody, siatka druga oraz katoda triody nie budzą wątpliwości, jednak na katodzie pentody jest napięcie zaledwie 2.3V, co daje prąd 12mA. Nie za mało?
Bambino nie miało oddzielnego załączania napięcia żarzenia i anodowego. Poprzedni właściciel zrealizował funkcję snadby w bardzo nieciekawy sposób: odłącza napięcie anodowe pozostawiając napięcie na s2. Być może lampa jest po prostu nadpalona? Nie mam w tej chwili drugiego egzemplarza ecl86 żeby sprawdzić. Proszę o sugestie.

Promuję tematy:
09.01.2016 Combo 1x6V6 + 1xECC85 + 2x6N2P

tszczesn · Answer

Jest to bardzo prawdopodobne. Ale ECL86 nie jest specjalnie trudna do dostania i raczej powinno ci się ją udać kupić za grosze.

aktyp · Answer

Przy zbyt czułych przystawkach i odkręcenie potencjiometrów na full wzmacniacz moze wydawac dzwięk przesterowany [Fuzz]. niestety jest to tylko 2,5W. Ja takie zjawisko nazywam zniekształceniem dzwięku [charczenie].

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

KaW · Answer

w tym wzmacniaczyku jest wszystko optymalne -usterki mozna szukac na sline -moze ktorys z opornikow ma taka przerwe i przypomnialo mi sie ,
ze byla taka metoda na sline -bo cala elektronika wtedy nie byla tak hermetycznie zamknieta jak dzisiaj-a oporniki sie upalaly w rozny sposob-
siatkowe -to przez uplywnosc z kondensatora.
Co do tej triody lampy -to wzmocnienie wyniesie jak 220kilo podzielone przez 1kilo w katodzie -cos kolo 220 -...NIE ma co zmieniac owartosci opornosci ....
lepiej odlaczyc na moment wyjscie z tej triody i zobaczyc czy jeszcze cos tam trzeszczy...w samej pentodzie -troche ja obstukac delikatnie -
moze byla przegrzana i zle kontaktuje ....
Po wylaczeniu obejrzec podstawke ,luty -jakies slady smazenia kolonozki anody w podstawce....samo szpiegowanie za wada....

Dodano po 12 [minuty]:

wyzej -jethrotull-podales ,ze spadek napiecia na Rkat-pentody jest
ok.2,3V -jest to nic innego jak :minus Us- mozliwe ,ze sygnal jaki jest podawany na wejscie wzmacniacza jest - w amplitudzie wiekszy od 2,3 v
i wtedy lampa pracuje w pradach siatki dodatnich.
I tak -jesli Uwe=50mv -to po triodzie bedzie mialo 200x50mv=10, 000v
czyli na siatce ster. triody moze byc obecnie co najwyzej 2,2v-czyli na wejsciu 2,2:200=.......v.
Jak sie w gooogle poszuka charaktrystyki to tam ten stopien jest opisany i znany na calym malym swiecie -i stosowany niezmiennie .wszedzie tak samo ...trzeba to znalezc i porownac

Mam na sprzedaż:
15.03.2008 Para BD139B/140B
15.03.2008 Para tranz. BD249C/250C
15.03.2008 Para tranz. KD503
15.03.2008 Para tranzystorowa 2N5303

aktyp · Answer

Tym próbowaniem rezystorów na ślinę przynosi efekt odwrotny dobry opornik uszkadza się.
Mozna tak robic ale jak juz wiadomo że opornik jest uszkodzony - wilgotnym palcem dotknąć opornik i posłuchać czy jest różnica w odbiorze [eksperymentujemy przy włączonym wzmacniaczu ]

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

tszczesn · Answer

Nie zapomniając najpierw napisac testamentu. Dotykanie mokrym palcem elementów we wzmacniaczach lampowych, z napięciemi rzędu kilkuset woltów kwalifikuje się do nagrody darwina. W zasadzie Moderator powinien usunąc posty z tą 'radą', bo jeszcze ktoś nieznający sie przeczyta i nie daj Boże zastosuje to w praktyce.

KaW · Answer

Zalozyc buty na gumie i nie bac sie - no i trzeba miec neonowke -tam moze byc 200v . A sline mozna -bo to normalne -zamienic wacikiem-paleczka -sto szt ....takie teraz sa przyrzady naprawcze-maly zestaw.

Jak sie spali to -trudno -przyznal sie .....to troche pachnie inkwizycja .

Kilkuset woltow to zaden gramofon by nie mogl miec-bo by nie przeszedl
przez proby dotykowe- na kilovolty.......
Jak sie popatrzy na te gramofony -to widac nadmiar materialow izolacyjnych-producent musial sie trzymac ostrych norm....

Dodano po 9 [minuty]:

czyli nie palcem tylko wacikiem-wilgotnym.
Jasne jest ze cos sie popsuje -ja mysle ze trzeba sprawdzic opornik siatkowy -wpraewdzie to sie rzadko psuje -ale wymiana detali na nowe
moze pomoc -jesli oporniki sa gdzies pod reka ...
To samo z kondensatorami . Trzeba wziasc jeszcze pod uwage ,ze moze i w transf. sa resztki wilgoci -co tez moze tworzyc jakies efekty specjalne .
Zawsze boje sie jak mam jakis stary sprzet i cos sie w nim gotuje
-zapominam o suszeniu-nigdy sie nie spieszyc -jak najwiecej mierzyc-..

Dodano po 2 [minuty]:

pozdrawiam TESZCZESN -nie lubie sie klocic ....
tez mam psa -znajde -cos nas laczy ku dobremu...

Mam na sprzedaż:
15.03.2008 Para BD139B/140B
15.03.2008 Para tranz. BD249C/250C
15.03.2008 Para tranz. KD503
15.03.2008 Para tranzystorowa 2N5303

aktyp · Answer

TSZCZESN - ja tego tematu nie zacząłem ale wiem że to się praktykuje. Ale jest inny sposób na oporniki mianowicie pomalowanie opornika grafitem [ołówkiem] tylko nie wiadomo jaki opór się uzyska,
A jeszcze prościej użyć do tego celu przyżądu, sprawdzić i wymienić rezystor.

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

radocha · Answer

Śliną ?
a może najlepiej językiem ?
Ludzie, wy śmierci szukacie, nawet jak anodowe omijać będziecie, to na katodowym z przerwą "na czysto" się przejedziecie.
Przecież napięcie zasilania znasz, prąd anodowy - w katalogu możesz sprawdzić, wystarczy woltomierz, żeby wszystko było jasne, a nie życiem ryzykować.
ps
coraz rzadziej w lamoiakach dłubię, wszystkich zapasów co kiedyś łapczywie nagromadziłem raczej nie zużyję, mogę podarować trochę (duża garść się znajdzie na "zbyciu") rezystorów MŁT 1 i 2 Watt, wartości "lampowe", jeśli ktoś w okolicach Gliwic mieszka, i zechce się pofatygować
Na pocztę latać to mi się nie chce

jethrotull · Answer

W moim jest równo 300 po wyprostowaniu. Na szczęście nie mam tak daleko posuniętych sklonności samobójczych żeby grzebać mokrym palcem we wzmacniaczy (zwłaszcza zmontowanym w taki sposób jak ten z bambino). Skoro kolega KaW życzy mi śmierci to muszę go prosić aby więcej się nie wypowiadał w zakładanych przeze mnie tematach. Naprawdę. Proszę nawet nie odpowiadać na ten post. Wracając do tematu - akurat na najpopularniejszych polskich serwisach internetowych nie ma niestety akurat ecl86 Będę musiał trochę poczekać.

KaW · Answer

POZDRAWIAM

przy tego rodzaju pracach nalezy starac sie aby nie wykonywac zadnych czynnosci pomiarowych oburacz-poniewaz -faktycznie -zartow nie ma .
Przyrzad pomiarowy -przewody -usprawnic w ten sposob aby przewod do masy mial krokodylek -moze byc staly.Drugim -plusowym -mierzyc -
w stos. do masy .Zdarza sie ,ze przewody pomiarowe moga miec przerwe - wtedy sa to lamiglowki-ktore sa do usuniecia .
W zadnym przypadku nie wolno pracowac przyrzadami pozyczanymi-bez info o ich 100% sprawnosci -w szkole informowac prowadzacego o kazdej niesprawnosci .

Wszystko to powinno byc stale ,raz ustalone i sprawne na 100%.
Obowiazuje zasada dotykania jedna reka -w wypadku jakiejs zauwazonej usterki nie ma oburecznego usuwania usterki -na czynnym i niesprawnym urzadzeniu..

Takie bambina montowaly mile panie ....kazda dokladala swje detaliki
-na tasmie w fonice..
pozdrawiam

Mam na sprzedaż:
15.03.2008 Para BD139B/140B
15.03.2008 Para tranz. BD249C/250C
15.03.2008 Para tranz. KD503
15.03.2008 Para tranzystorowa 2N5303

aktyp · Answer

Bez przesady przecież to nie Podstacja.

jethrotull · Answer

Witam ponownie.
Wczoraj doszła zakupiona ECL86. Lampka jest bardzo ładna, wygląda nowiutko, ale niestety efekt odsłuchowy ten sam, czyli radykalne obcinanie wierzchołków sygnału.
Napięcia na wszystkich elektrodach poprawne, tylko na katodzie pentody nie wiadomo skąd około 3-krotnie za niskie.
Sprawdziłem rezystor katodowy i kondensator który go bocznikuje i są ok. Chwilowo zabrakło mi pomysłów więc liczę na pomoc Kolegów.
pozdrawiam

Promuję tematy:
09.01.2016 Combo 1x6V6 + 1xECC85 + 2x6N2P

tszczesn · Answer

Skoro na oporniku katodowym napięcie jest za małe (i nie ma błędu w montażu) to oznacza tylko to, że prąd katody jest za mały. A skoro na innych elektrodach napięcie są dobre, to wniosek jest taki: zużyta lampa.

jethrotull · Answer

Mój tok rozumowania zabrnął do mniej więcej tego samego punktu. Muszę coś w takim razie źle mierzyć bo druga lampa daje taki sam efekt.

ivo666 · Answer

Masz rację aktyp,to nie podstacja..To tylko durne,co najmniej 300V..Zyczę powodzenia w pracach badawczych..

aktyp · Answer

IVO 666 jezeli na kazdym kroku prześladuje Cię te 300V i boisz się robić pomiary pod napięciem. To przeżuć się na tranzystorki zasilane na baterie. {nie znam porządnego elektronika który nie miałby do czynienia przypadkowo z prądem to jest chrzest bojowy. przez to trzeba przejśc. Tak jest w życiu.

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

ivo666 · Answer

Wierz mi- nie musze się przerzucać(a żuć nie mam zamiaru)na tranzystory,lampy to moje hobby..Dokonywanie pomiarów to jedna sprawa,a robienie sobie kuku-druga..

jethrotull · Answer

Proponuję kolegom aby zakończyli tę jakże niewiele do tematu wnoszącą dusykusję.

Gramofon Bambino – czy bliskie sąsiedztwo lampy ECL86 i kondensatora 2x47uF jest bezpieczne?

Czy mogę obrócić lampę ECL86 w wzmacniaczu Bambino tak, aby wystawała po tej samej stronie chassis co kondensator 2×47 µF, i czy 2–3 cm od lampy nie uszkodzi elektrolitu?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu