Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Maszty , burze , odgromy i inne takie ...

03 Lip 2006 16:09 10125 11
  • Poziom 10  
    Witam serdecznie !

    Siec zlokalizowana jest w budynku mieszkalnym zwanym potocznie
    wieżowcem 11 pietrowym ...
    na okolo 9 pietrze w umiejscowiona jest serwerownia w sklad
    ktorej wchodzi ...

    - serwer (komputer na linuxie)
    - UPS fideltronik Ares 700
    - switche 16 portowy
    - niby instalacja do uziemienia

    Zasilanie calego zestawu pobrane jest bezposrednio z pionu w klatce na
    poczatku zainstalowany jest bezpiecznik 20A firmy ELDA model
    WIN101B20 + lampka kontrolna firmy FAEL L316 dalej zasilanie wchodzi
    do UPSa. Dane techniczne UPS sa tutaj :
    http://www.fideltronik.com.pl/pl_products/p_ares700.html
    Z UPS wychodza 2 kable zasilajce w tym jeden wchodzi bezposrednio do
    serwera drugi jest do listwy zasilajacej marki Orvaldi ORV - 5
    http://www.orvaldi.pl/index.php/pl/product_catalog/product_view/20/9
    Z tej listwy pobiera prad bezposrednio : Switche 3COM i modem DSL a
    takze z listwy wychodzi prad na dach budynku na poczatku kabla
    zainstalowany jest takze bezpiecznik 10A firmy ELDA + lampka
    kontrolna firmy FAEL L316.

    Teraz opisze moze ochrone odgromowa i przepieciowa ....
    Jako ze to stare budownictwo w bloku nie ma UZIEMIENIa wszystko sie
    zeruje .... w pionach na klatkach zero jest polaczone z drzwiczkami i
    obudowa metalowa korpusu od pionu ....

    Z tego tez powodu uziemienie pociagniete jest do instalacji
    Centralnego Ogrzewania. Obudowa serwera jest podlaczona do tego uziomu
    jak i bolec z elektryki. Pod to uziemienie podpiete tez sa uziomy
    PROTECTNetow na kablach RJ45 wchodzacych do Switcha .... na dach
    podciagnieta jest instalcja elektryczna jak i sieciowa .... kabel
    dlugosci ok 30 metrow 2 X 1.5 w mocniejszej izolacji a takze kable UTP
    kat.5e firmy Madex wszystko na dach pociagniete jest w kanalach
    instalacyjnych w ktorych biegna instalacje do mieszkan ( tzn. prad
    telefony domofony kablowka )

    Sama isntalacja odgromowa wiezowca to 4 wpusty w ziemie na kazdym rogu
    wiezowca podciagniete na dach wiezowca plus mala pajeczyna na samym
    dachu od komina do komina.

    Maszt nadawczy jest stalowy i pomalowany proszkowa ma wysokosc ok 2.9
    metra
    Na dole jest zrobione uzieminie podlaczone do masztu drutem mosieznym
    o srednicy ok 38 mm i zacisniety specjalna klamra odgromowa do
    istniejacego juz na dachu drutu od instalacje odgromowej ... dlugosc
    drutu
    polaczeniowego to ok. 1 metra ....
    Jako ze instalacja elektryczna podciagnieta na dach tez nie posiada
    uziemienia dolozone jest uzieminie do elektryki z drutu mosieznego
    o srednicy ok 38 mm i zacisniety ta sama klamra odgromowa do drutu
    instalacji odgromowej istniejacej juz na dachu.

    Do tej samej instalacji odgromowej podlaczone sa 2 PROTECTNey na
    kablach RJ45 wchodzacych do 2 sztuk AP.

    AP zainstalowane sa w puszkach hermetycznych .... same anteny jak i
    kable antenowe nie sa podlaczone do zadnych uziemien, odgromow ... z
    powodu
    takich ze sa to krotkie odcinki polaczeniowe miedzy AP i antenami
    maksymalnie 1 metrowe na kablach H1000 i H155 a takze ze anteny sa
    wykonane z nie przewodzacych materialow wiec ciezko je uziemic.

    Wspomne rozniez o 3 stalowcyh odciagach umiejscowionych mniej wiecej
    na polowe masztu z ktorych 2 maja stycznosc z konstrukcjia odgromowa
    wiezowca.

    Niestety po ostatniej burzy to cala infrastruktura okazala sie
    bezuzyteczna .... spalilo 2 AP i 2 Switche .... uszkodzil sie takze 1
    bezpiecznik 4A w UPS a takze wyrzucilo ten mocniejszy 20A
    ....

    Jesli bylby ktos tak dobry i mogl pomoc jakos w podsunieciu pomyslow
    jak to jeszcze zabezpieczyc .... bo wymiana sprzetu jest dosc
    kosztowna .... chcialbym sie jakos zabezpieczyc przed tego typu
    szkodami ... czy sa jakies bledy w takiej instalacji jak w moim
    przypadku ... przyznaje ze jestem laikiem w tych sprawch wiec pewnie
    cos jest nie tak .....

    Z gory bardzo dziekuje za jakakolwiek pomoc i zainteresowanie.

    Padaly juz pomysly odlaczenia uziemienia od odgromow nadachu wierzowca .....

    Dzieki
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 16  
    Jakie masz anteny bazowe??
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 10  
    2 x sektor , 2 X Yagi ....
  • Poziom 17  
    Proszę wpisać w wyszukiwarce hasło "zwód pionowy" to powinno rozwiązać problemy.
  • Poziom 12  
    Witam
    Z tego typu sieciami jest taki ciekawy układ, że niestety musisz mieć to wszystko dobrze uziemione bo inaczej co burza to będziesz ganiał do dystrybutora po nowy sprzęt. Jak sie uważnie przyjrzysz urządzeniom to każde ma miejsce gdzie należy podłaczyć uziemienie. Listwa zasilajaca nie załatwi tu sprawy. Zacznijmy od początku.
    - Kompy i sieć w bydynku: Sprawdź w jaki sposób masz zasilane komputery w budynku. Chodzi o to czy nie masz upływności prądowej na kablach UTP. Najprościej weź srubokręt z jasno świecąca neonówką i jeżeli dotkniesz obudowy kompa w tylne nielakierowanej części i będzie się ona lekko jarzyć to znaczy, że masz problem z tz. zerowaniem i na obudowie kompa masz ok 110V. Jest to bardzo częste zjawisko w sieci. Efektem tego jest "polowanie na duchy" czyli sieć raz działa raz nie. Ubocznym skutkiem jest "szczypanie po palcach wilgotnej dłoni po dotknięciu kompa. Tu też leży problem ze wspólnym zerem technologicznym. Usuń ta niedogodność. Jeżeli komputer jest zasilany z pojedyńczego gniazdka z bolcem to sprawdź czy masz tam dwa przewody czy też trzy. W przypadku dwóch przewodów wykonaj (lepiej poproś elektryka z uprawnieniami) mostek pomiedzy zerem i bolcem ochronnym w gniazdku. Przyklej oznacznik, że gniazdko jest wyłacznie dla kompa. Prawidłowo powinienieś mieć wykonaną tzw separację galwaniczną poziomami bydynku przy np. użyciu łaczy światłowodowych. Ale to jest kosztowne.:|
    - Do pomieszczenia gdzie stoi serwer i reszta sprzetu aktywnego musisz doprowadzić uziemienie. NIE WOLNO UZIEMIAĆ DO RUREK CENTRANEGO OGRZEWANIA ANI WODOCIAGOWYCH!!!!!!
    - Jeżeli nie jesteś pewny instalacji uziemiajcej budynku to musisz to wykonać ja sam dla swoich urządzeń. Niestety ale skorzystaj z pomocy uprawnionego elektryka. Chodzi o to, że trzeba w glebe wbić sondę uziemiającą (można kupić w hurtowni elekt.) i doprowadzić do serwerowni przewód uziemiajacy.
    - Instalacja podantenowa: Jeżeli masz jak to prawidłowo kolega okreslił zwody pionowe OK to możesz je wykorzystać do uziemienia prawidłowego masztu i anten. Nie sądź, że skoro maszt jest metalowy to wszystko OK. Każdą antenę przy metalowym uchwycie łaczysz kablem uziemiajacym (kolor żółto-zielony) o przekroju min. 6mm2 zakończonymi końcówką z otworem na srubę M8. Na dole masztu spinasz to razem i łaczysz do przewodu piorunochronu (zwód pionowy) dokładnie oczyszczajac miejsce styku (posmaruj je smarem ale bezkwasowym aby nie korodowało). Większość urządzeń AP ma złącze uziemiające skorzystaj z tego. NIE łącz instalacji odgromowej z twoim uziemieniem (czyli z zerem tech.)
    - anteny umocuj poniżej czubka masztu a jak chcesz mieć całkiem święty spokój to do końca masztu umocój piorunochron wykonany z pręta stalowgo 10mm o długosci ok 1metra i połącz go z instalcją odgromową.
    - rada praktyczna stosuj w takim przypadku anteny typu "zwartego" - w takiej antenie piorun nie zaindukuje impulsu.

    Rozpisałem się ale możesz mi wierzyć dobrze zrobiona instalcja to raz wydana kasa i świety spokój na długo.

    Pozdrufka
    Jendrek12ja
  • Poziom 27  
    kozi999 napisał:
    Padaly juz pomysly odlaczenia uziemienia od odgromow nadachu wierzowca .....


    I od tego powinieneś zacząć :P O ile podlączenie uziemienia do kaloryfera jest w miarę OK, to do piorunochronu już nie. Już lupiej żeby wogóle nie było uziemienia.
  • Poziom 21  
    Może małe pytanko do "burzowników" Nie pamiętam gdzie cyw necie czy w TV był program o burzach i facet stwirdził jednozncznie że to właśnie od strony ziemi jest inicjowana energia w którą uderza piorun ???
    Jak to właściwie jest "od ziemi" czy "od nieba" ???
    Może ktoś sie zagłębiał już w ten temat bo teraz jet pytanie Uziemić maszty i anteny czy nie uziemiać ???
  • Poziom 10  
    Doloze jeszcze troche ....
    co do strat :
    NO to tak :

    jeden Acces Point AP-2000 Orinoco - po rozkreceniu osmolenie na
    gniezdzie ETHERNET plus ogolne przysmazenie tego portu .... w
    zasilaczu od AP spalony bezpiecznik .....

    drugi AP-1963A Planet - zasilacz martwy ......... po podlaczeniu nowego
    Ap-ek ladnie zaiskrzyl i strzelil i tyle go widzieli :-)

    Switch 3COM - zasilacz oki .... switch po podlaczeniu swieci wszystkimi
    diodami sygnalizacyjnymi plus pala sie te diody od portow ktore byly
    podlaczone do jakichkolwiek kabli UTP .....

    Switch Intelinet - zasialcz oki .... switch odpala sie ale zaden port
    nie dziala .....

    to by bylo na tyle wspomnie tylko ze jeden z bezpiecznikow w UPS 4 A
    poszedl w zaswiaty no i jak juz pisalem glowna roznicowka zostala z
    automatu rozlaczona ....

    moze ktos znajdzie gdzie lezala przyczyna .... czy na kablach
    elektrycznych czy sygnalowych ....

    prawdopodobna przyczyna tego wszystkiego bylo strzal w Komore Trafo oddalona od budynku o jakies 500 metrow .... urzaedzenia popalily sie jednak od strony kabla UTP ... tam widac najwieksze szkody .... dziwni mnie to troche gdyz kable UTP leza na dachu w odcinku jakims 8 metrowym w specjalnei wzmocnionej rurze karbowanej instalacyjnej i dalej schodza do pionow instalacyjnych i tam do serwera ....

    Co do odlaczenie uzienienia od odgromow .... instalacja odgromowa z tego co sie dowiadywalem nie moze sluzyc jako uziom dla ProtectNetow .... zreszta urzadzenie ta pozwalalaj na odprowadzanie ladunkow ktore prawdopodobnie wytwarzaja sie w czasie burzy czy opadow deszczu a nie samych uderzen piorunow ....

    Sam juz nie wiem po malu zaczynam sie gubic ....


    CO do wypowiedzi Jendrek12ja:

    Wszystko ladnie pieknie ale :

    Budynek dosc stary ... zero uziemienia ... instalacja elektryczna 2 przewodowa .... i jest bol tego typu jak do serwerowni ... nie wspominajac o dachu podciagnac wlasne uziemienie .... przeciez to jakies 33 metry ... mozna oczywiscie probowac upychac kabel w pionach ... a tak apropo jakiej srednicy minimalnej powinien byc kabel od uziemienia ?

    Ciezko bedzie zrobic wlasny uziom wiec dlatego szukam tez alternatywnego rozwiazania ....

    Dzieki
  • Poziom 17  
    Dobra instalacja odgromowa załatwi problem. Przydałoby się ją sprawdzić bo jeżeli budynek jest stary to możliwe że już nie spełnia swojego zadania. A na dachu proponuje zrobić jeden lub dwa "zwody pionowe" czyli maszty które będę zabezpieczać strefę chronioną ( maszt z anteną ). Wszystko można znaleźć w Internecie.
  • Poziom 12  
    Może z innej beczki:
    piorun to energia a energia to pole magnetyczne. Co to jest skrętka komputerowa??? Świetna cewka - a co robi cewka jak dostanie się w pole magnetyczne ?? indukuje
    Co indukuje - odpowiedź za cenę twoich urządzeń - prąd - od pioruna raczej bym powiedział spory (chodzi o ilość skrętki na dachu i elewacji zewnętrznej budynku - ściana trochę ekranuje) Dobra idziemy dalej - co lubi prąd Odp: prąd lubi się rozładować, uciekać do ziemi więc jucha szuka najprostszego ujścia i wierz mi Pan Bóg jest litosciwy nie prąd. :D
    W sieci komputerowej po stronie zasilania najbardziej się boimy tzw. impulsów szpilkowych (to są skoki napięcia do kilkuset wolt) - jak masz słaby zasilacz to się z nim żegnasz. Dlatego stosuje się ochronniki, listwy z filtrami, ups'y.

    Jak potwierdził kolega ARNIP dobra instalacja odgromowa załatwi problem. Ja dokładam zabezpieczenie zasilania.:D

    Pozdrufka
    Jendrek12ja
  • Poziom 22  
    Witam
    Postanowiłem odkopać temat ponieważ ostatnio siedzę często na forum o wifi i tam wszyscy twierdza ze anteny należy odizolować od masztu ponieważ w maszcie indukuje sie prąd który uszkadza sprzęt. Ja jednak myśle ze lepiej jest wszystko zmasować i całość dobrze uziemić. A jak powinno być naprawdę?

    Tej nocy pożegnałem sie z ap. Piorun uderzył niedaleko dwóch moich masztów. Jeden duży maszt metalowy wkopany bezpośrednio w ziemie a na nim 2 gidy i szczelinowa dookolna i nic sie nie stało. Drugi mniejszy maszt na dachu budynku nie uziemiony a na nim 2 ap w tym jeden podłączony do yagi a drugi do sektora. Spaliło tego od sektora a temu od yagi nic nie jest.
    Czyli wychodzi na to ze albo maszty dobrze uziemiać i masować wszystkie anteny albo odizolować jeśli mamy nieuziemiony maszt.
    Czy możecie sie zemną zgodzić? Bo nie wiem już co robić bo za 2 tygodnie zakładam mikrotiki na które długo odkładaliśmy i szkoda żeby je uszkodził piorun
  • Poziom 36  
    1. Sieć masy budynku, dużo krótkich połączeń i oczek sieci (patrz p. 2)
    Polecam np. Dy, LgY ż-o 0.75...1.5mm2 - dużo potrzeba, łatwo zlutować,
    a grubszy nic nie da oprócz niepotrzebnego wzrostu kosztów.
    Inne i dalsze środki i sposoby - patrz p. 2. Nie będę przepisywać książki.

    2. Polecam książkę: Alain Charoy, "Kompatybilność elektromagnetyczna,
    zakłócenia w urządzeniach elektronicznych" cz. 1/2/3/4 wyd. WNT 1999/2000
    http://www.wnt.pl/product.php?action=0&prod_id=84&hot=1
    http://www.wnt.pl/product.php?action=0&prod_id=131&hot=1
    http://www.wnt.pl/product.php?action=0&prod_id=40&hot=1
    (Najtrudniej zdobyć cz. 1, ale są biblioteki, skanery, ksero...)
    Bardzo dobra książka - dla praktyków.
    Bez głupot i marketingu, co po 1990r jest prawie niespotykane.
    (Autor nie podlizuje się sponsorom jak m.in. prof. >cenzura<)
    Lektura obowiązkowa !

    Odkąd stosuję się do porad p. Charoy'a, NIC nie uległo uszkodzeniu
    w moich instalacjach (a przez kilka lat burze różne bywały).
    Nie ma tam żadnych czarów, po prostu prawa fizyki praktycznie opisane.
    Trzeba przeczytać wszystkie 4 części i stosować całościowo, nie wybiórczo

    EMC i technika odgromowa ściśle się łączą i zazębiają.
    W "Poradniku Ultrakrótkofalowca" (e-book) jest co nieco o EMC,
    ale książka Charoy'a to kompendium i podaje gotowe recepty.

    Zmiejszenie promieniowania zakłóceń przez sieci komputerowe i inną
    elektronikę użytkownicy fal radiowych przyjmą z ulgą, a przy okazji
    sieci i urządzenia będą bardziej odporne zarówno na pola w.cz jak i
    przepięcia i prądy powstające przy wyładowaniach atmosferycznych.

    Może ktoś się odważy, zrobi i wystawi w/w jako e-book
    cz. 1, której brak w księgarniach (nakład wyczerpany)

    ----------------------------------------------------------------
    Poszukuję chętnych na:

    - skrętkę kat 5+ w oplocie miedzianym cynowanym (bez aluminium !),
    którą można bez rozcinania podłączać w wielu miejscach do sieci masy.
    Opona czarna PE odporna na UV, ale możliwa także PCV (indoor only)

    - taśmę b. cienką ocynkowaną lub Cu do robienia sieci masy, co jest
    lepsze, a w wielu przypadkach i wygodniejsze od stosowania Dy, LgY

    - prawdziwe obudowy dachowe PC+AP (nie takie jakie są w sprzedaży)

    ponieważ trzeba je robić na zamówienie, a minimalna ilość możliwa do
    wykonania (skrętka ok. 5km, taśma ok. 8km) przerasta moje potrzeby

    Proszę pisać na PW, a Moderatora proszę o pozostawienie tekstu tutaj.