Czy ogniwo Peltiera 89W schłodzi wodę w akwarium 160L do 20°C?

Witam.

Chciałbym zastosować ogniwo Peltiera do chłodzenia wody w akwarium. Nie wiem czy mi się to uda. Jestem w trakcie budowy urządzenia które ma chłodzić wodę.
Urządzonko wygląda następująco

radiator o wymiarach 30x30x300 zanurzony w wodzie na który skierowałem filtr w celu lepszego przepływu wody przez owy radiator
do radiatora który zanurzony jest w wodzie przymocowana jest płytka aluminium 60x60x9 następnie ogniwo Peltiera o mocy 89W i na górze znowu płytka alu 60x60x9 (oczywiście te dwie płytki z ogniwem są 2-3 cm nad lustrem wody)
do górnej płytki alu zamocowany jest potężny radiator (1kg) a na nim dwa wentylatory od zasilaczy atx.

Zasilacz od kompa axt 300watt

Akwarium to 160litrów wody nagrzanej do 25-28 st. c.

Kieruję te pytanie do wszystkich którzy mogą jakąś wiedzie o tych ogniwach Peltiera czy dam rady schłodzić wodę chociaż do 20 stopni c. bo kupienie chłodziarki do akwarium za 3000zł odpada na starcie.

Moderowany przez andre1979:

Przeniesiono z Układy elektroniczne ...

Prawdę mówiąc mam poważne wątpliwości czy taki ukłąd zadziala, tak jak chce tego kolega. Mogę się jednak z kolegą podzelić innym pomysłem. Oto on:

Do akwarium wprowadzone są dwa węże średnicy 12mm (lub większej). Jeden "urywa się" tuż poniżej lustra wodnego (nazwijmy go "górny"), drugi przy dnie akwarium - najlepiej wyprowadzony na środek dna (ten niech będzie "dolny"). Wąż "górny" jest połączony z blokiem wodnym (takim, jakiego używa się do schładzania procesorów w instalacjach WC lub {lepiej} blokiem własnej konstrukcji). Dalej z bloku wodnego wąż poprzez pompkę pompującą wodę łączyłby się z wężem "dolnym". Do bloku wodnego przytwierdzone jest (zimną stroną oczywiście) ogniwo Peltiera. Z drugiej strony ogniwa układ chłodzący, który może stanowić, jak opisał to kolega, radiator chłodzony wentylatorami, a całość zasilana z zasilacza ATX. pompka powinna pompować wodę tak, aby wąż "górny" zasysał wodę, która po przepłynięciu przez układ chłodzący, zostanie wypuszczona na dole akwarium.

Uważam, że ten układ lepiej spełni swoją rolę i posiada kilka dodatkowych zalet:
1. Układ chłodzący, który od "ciepłej" strony ogniwa Peltiera będzie wydzielał potężną moc cieplną (w zależności od sprawności ogniwa nawet do 60% większą od "odebranej" z akwarium, zostanie od niego odseparowany i może być przeniesiony (w zależności od długości węży) dość daleko od akwarium.
2. Woda nie będzie "stała w miejscu", ale krążyła w układzie. Można układ połączyć z układem filtrów.
3. Dzięki temu, że woda z górnej częsci akwarium (czyli cieplejsza) będzie zasysana do układu, a woda zimna (po ochłodzeniu) oddana na dno akwarium, poprawić się powinna efektywność działania układu.
4. Przewaga polega też na tym, że w rozwiązaniu kolegi dolny radiator "chłodzący" po jakimś czasie pokryć się może całkiem sporą warstwą lodu, a w układzie zaproponowanym przeze mnie, przy odpowiednio dobranych elementach, wystarczy zabezpieczyć czymś jedynie okolice bloku wodnego.

Jest też jeden zasadniczy minus - pompka nie może "stanąć" w trakcie, gdy pracuje ogniwo Peltiera, bo woda schładzana do ujemnych temperatur w bloku, rozsadzi go w drobny mak.

Tak sobie wymyśliłem o pierwszej w nocy. Układ działałby dokładnie odwrotnie od klasycznego układu WC spotykanego w niektórych komputerach. Nie wiem czy pomysł jest dobry. Oceni go kolega i inni czytający. Proszę jedynie o wyrozumiałość

Bardzo ciekawe rozwiązanie i myślę że by działało, tylko trzeba by było zabezpieczyć górną rurkę która by wciągała ciepłą wodę przed pożarciem rybek (tych małych rybek)
Dzisiaj będę montował ogniwo do mojego wynalazku i zobaczymy czy zadziała, ale na pewno się podzielę tą wiedzą z wami

Czekałem, czekałem i się nie doczekałem listonosza z moim ogniwem - prace wstrzymane Mam już całe ustroistwo gotowe, tylko zamontować płytkę i do akwarium. Też mam takie obawy jak wy ale póki się o tym nie przekonam to nie będę pewny, może zamrażać radiator wodę na jej powierzchni, może okazać się za mały radiator odprowadzajacy ciepło od płytki, a jeśli będzie działać to montuję termostat i cieszę się bardzo że zaoszczędziłem 2900zł
Jutro czyli w niedzielę zrobię fotki i pokaże jak to wygląda tylko bez głupich komentarzy - to wersja testowa która odbiega 90% od wersji końcowej.
Pozdrawiam i zachęcam innych do pisania swoich przemyśleń.

Witam ponownie.
Właśnie ukończyłem chłodziarkę do akwarium, która właśnie schładza wodę w akwarium (próba) Narazie mam temp. 28 stopni C. Chciałem pokazać wam zdjęcia jak to wygląda ale nie bardzo wiem jak je tu wystawić. Jutro opiszę efekty.

Zdjęcia najlepiej wrzucić na jakiś serwer, a na forum linki. W ten sposób nie zapycha się serwerów elektrody. Czekamy na wyniki

dzieki za info o zdjęciach. Oto one

Podkreślam że to prototyp, zrobiłem go z tego co miałem jak najmniejszym kosztem, jeśli zadziała zostanie przerobiony.

http://img325.imageshack.us/my.php?image=pic5128we1.jpg

http://img325.imageshack.us/my.php?image=pic5129vi6.jpg

http://img128.imageshack.us/my.php?image=pic5132bb6.jpg

http://img128.imageshack.us/my.php?image=pic5134mc9.jpg

Tak jak pisałem wcześniej jutro umieszcze rezultaty owego urządzenia.

Rewelacja. Wczoraj była temperatura 28 stopni C. całą noc chodziła moja chłodziarka do akwarium i dzisiaj rano jest 28,5 Stopni C.
POMOCY !!!

Ps. Górny radiator jet tylko lekko ciepły

Witam
Jak obłożysz akwarium styropianem to może uda się obniżyć o 1°C. Niestety "takie rzeczy to tylko w ERA GSM" . Jak myślisz jaką ma rezystancję termiczną do otoczenia akwarium o takiej powierzchni. Lepiej zastosuj agregat freonowy z lodówki który ma dużo większą moc i sprawność a część gorącą wystaw za okno. W takim układzie jest szansa że akwarium schłodzi przy okazji trochę pomieszczenie.

Słuchajcie popełniłem poważną gafę - wstyd mi za to podłączyłem ogniwo pod napięcie 5V i narzekałem że nie działa. dzisiaj odkryłem błąd i poprawiłem go. Górny radiator grzeje się o wile mocniej, ale dwa wentylatory dają sobie radę ( oceniam temperaturę gdzieś na 60-70 stopni C.) ale niestety nadal woda nie obniża swojej temperatury. Pomału przekonuję się, że mój pomysł nie był najlepszy (nadaję się do schłodzenia szklanki wody) Kolega wyżej ma rację, nie wiem jaki był by system nie zastosował to i tak woda szybciej wyłapie ciepło z otocznia niż ogniwo ją schłodzi.
Akurat mam lodówkę na rozbiórkę na starym systemie czyli na freonie, jeśli ktoś ma pomysła jak zastosować owy system z lodówki i dodać można do niego jeszcze ogniwo to niech pisze, będę naprawdę wdzięczny bo codziennie umiera mi jakaś rybka z przegrzania, a mam rybki zimnokrwiste czyli najlepiej im w temp. 15-20 stopni C.

Chciałem jeszcze dodać że każdy pomysł nie będzie przeze mnie zlekceważony ponieważ mam dostęp do maszyn typu (frezarka, tokarka, drążarka erozyjna, magnesówka, i wiele innych dziwnych maszyn)

Dodano po 17 [minuty]:

Chciałem jeszcze podpiąć do tego działu jedno pytanko. JAKI BĘDZIE NAJLEPSZY RADIATOR, chodzi mi o jak najlepsze odprowadzenie ciepła.
A wykonanie nie stanowi owego radiatora większego problemu bo mając kostkę aluminium 10cm na 10cm mogę wyciąć do mi przyjdzie ma myśl z dokładnością 0,02 mm (dwie setne milimetra) tak jak narysuje w megacadzie tak mi wytnie maszyna, więc bez obaw

Na szybko to zamrażaj wodę z akwarium w jakimś pojemniku żeby można było wyjąć i z powrotem wrzucić do akwarium, zawsze trochę pomoże. Ile tej wody można zamrozić zależy od mocy zamrażalnika. Zmiana lodu w wodę bardzo dużo odbiera ciepła więc uważaj i nie przesadź. Jak schłodzisz akwarium to obłóż go styropianem to na dłużej starczy.

Schłodzenie akwarium o poj. 160l za pomocą ogniwa Peltiera o mocy 85 W jest niemożliwe. Temperatura wody jest taka sama jak temperatura pomieszczenia. Pomóc może klimatyzacja pomieszczenia, ale typowy, pokojowy klimatyzator ma moc chłodniczą ca 2,5 KW i pobiera ca 1 KW mocy.
Mozna spróbować chłodzenia wężownicą umieszczoną w akwarium i zasilaną wodą w obiegu otwartym. Obecnie temp. zimnej wody wynosi około 20 st. i przepuszczając kilkadziesiąt l/godz. możemy uzyskac spadek tamperatury o kilka st.

Sorki koledzy ale nie walczmy się na tym poście, nie jestem sam z tym problemem. Sam mam kilku znajomych z tym problemem i podczas robienia tego urządzenia napotkałem w necie kilkanaście osób które też mają ten sam dylemat, więc proszę was w imieniu innych o pomoc, ja mam możliwości i chęci i najważniejsze chcę się podzielić tymi pomysłami z innymi, więc proszę o pomysły i przemyślenia.

Dodano po 4 [minuty]:

Witam am44 możesz trochę szerzej o tej wężownicy z szczegółami.

Temperaturę wodu w akwarium najłatwiej obniżyć poprzez... parowanie. Przy wilgotnosci powietrza 60%, temperaturze otoczenia 30 stopni poprzez parowanie da się obniżyć temperaturę o ok. 6 stopni - czyli do 24 stopni. Przy niższej wigotności (obecnie w mieszkaniu mam 34%) da się zejść jeszcze niżej.
Zamiast męczyć się z Peltierami, agregatami, wężownicami itd po prostu skieruj na powierzchnię wody w akwarium strumień powietrza z tych samych wiatraczków, które używałes do chłodzenie ogniwa Peltiera. Oczywiście potrzebny będzie też wylot powietrza.

Witam RoMan. Proszę o więcej info na ten temat.
Mogę zastosować nawet 5 sztuk wentylatorów od zasilaczy atx, ale nie rozumiem kwestii na temat wylotu powietrza ? czy może chodzi o wylot powietrza z pokrywy akwarium ? Ja nie posiadam pokrywy, oświetlenia (nie potrzebne) Czy jest to teoria czy potwierdzony fakt ?

Jestem w tej chwili na urlopie i nie mam pod ręką norm, ale na wyczucie wężownica szklana z rurek fi 10-12 mm i długości
ca 3-4m lub miedziana o takiej samej średnicy i długości ca 2m
zapewniłaby ochłocadzenie o 3-6 st. Przepływ wody ca 100l/h, regulowany zaworem na wlocie.
Robiłem kilka lat temu taką pseudoklimatyzację w firmie kolegi. Miałem do dyspozycji wodę ze studni (ca 12 st.), około 15m rurek Cu i chłodziło to pomieszczenie ca 20m2. Moc pompy 200W.
Z akwarium sprawa będzie bardziej skomplikowana. Wężownica szkłana jest trudna do wykonania, miedziana prosta, ale nie wiem jak jony Cu mogą wpływać na rybki.
Koszt zużytej wody wynosiłby ca 12-15 zł/ dobę.
Można by również pomyśleć o obiegu zamkniętym tz. umieścić np. wymiennik z nagrzewnicy samochodowej w lodówce. Wymaga to wykonania otworów w bocznej ścianie lodówki. W obieg trzeba wpiąć pompę o wydatku ca 200l/h oraz zbiorniczek wyrównawczy. Są takie pompki akwaryjne. Ogólnie, sprawa jest skomplikowana i dlatego schładzacze akwaryjne kosztują tak drogo.

Chciałem napisać o schładzaniu wody lodem, mianowicie można.
W moim przypadku wygląda to tak.

Akwarium 160litrów wody o temp. 28 stopni C.
Aby schłodzić wodę o 6 stopni C. potrzebuję 10 litrów lodu o temp -12 stopni C. ( w moim przypadku 5 butelek po 2litry wody w butelkach plastikowych)
Aby zamrozić owe 10 litrów wody potrzebuję moja zamrażarka 6-8 godzin, wiec schładzając wodę temperatura utrzyma mi się przez 4-5 godzin (22-25stopni C.) więc potrzebuję lekki zapas lodu aby utrzymywać taką temperaturę non stop, a w nocy budzik co 4 godziny i podmiana.
Można i tak ale myślę że to nie przejdzie na dłuższą metę przy takim lecie jak tego roku.

gronel

O wylocie pisałem w kontekście pokrywy oczywiście. Jeśli nie ma pokrywy, to nie ma problemu z wylotem.

Jak najbardziej praktyka. Na dokładkę bardzo łatwo weryfikowalna - weź dwa wiatraczki umieść na desce/czymkolwiek z otworami i skieruj strumień powietrza na wodę - sam się przekonasz, jak spada temperatura.
Lojalnie uprzedzam: będziesz musiał dolewać wodę - najlepiej demineralizowaną lub destylowaną.

Wentylatory umieść w miarę możliwości w taki sposób, żeby powietrze nie krążyło wokół wentylatora - najlepiej właśnie w deseczce/kawałku pleksi. Jesli na szybko nie masz takiej możliwości, to umieść je niemal pionowo nad węższym bokiem akwarium, tak, żeby wiało wzdłuż powierzchni wody.

Co do chłodzenia lodem: popełniasz dość istotny błąd licząc ilość lodu i niepotrzebnie go schładzasz do tak niskiej temperatury. Chłodzenie lodem (podobnie jak parowaniem) polega na wykorzystaniu ciepła przemiany fazowej. W przypadku lodu jest to ciepło topnienia a w przypadku parowania - ciepło parowania.

Dla wody:
ciepło właściwe: 4.178 kJ/kg*K
ciepło topnienia: 332 kJ/kg
ciepło parowania: 2.3 MJ/kg

Chcąc obniżyć temperaturę 1 kg wody o 6 stopni potrzebujesz odebrać energię ok. 25 kJ. Na to wystarczy 25/332 = 75 g lodu. Możesz też odparować zaledwie 25/2300 = ok. 11 g wody. Oczywiście przy założeniu braku dopływu dodatkowej energii z zewnątrz.

Pomysł z wiatraczkami jest banalnie prosty ale czasami prostota jest najlepszym rozwiązaniem. Jutro obsadzę 5 wentylatorów 12 V od zasilaczy atx na paskach 10 cm z pleksi z wyciętymi otworami nad akwarium i zobaczymy, nic mnie to nie będzie kosztowało, chwilę pracy i zobaczymy efekty, no chyba że nie będę miał zbytnio czasu - teściowa odwiedza nas z daleka dodam - NA DWA TYGODNIE !!!

Do ostudzenia tego akwarium o 5 st.trzeba odprowadzić 800Kcal.ciepła,a to wymaga odparowania ca 1,5 l wody. Ze względu na stały dopływ ciepla przez ściany akwarium, trzeba się liczyć z koniecznością ciągłego odparowywania wody. Szacuję 1l/h. Powierzchnia lustra wody prawdopodobnie nie przekracza 0,5 m2. Dla odparowania 2mm/h trzeba nad wodą wytworzyć "huragan" oraz silny przeciąg dla usunięcia tej ilości pary z pomieszczenia.

gronel

10 cm pleksi to za mało - będzie zasysać wilgotne powietrze znad akwarium a to znacznie zmniejszy wydajność chłodzenia. Musisz to tak zrobić, żeby nad powietrzchnię wody było nawiewane powietrze spoza akwarium. Dobrym rozwiązaniem byłby daszek złożony z dwóch kawałków pleksi:



am44

1 l/h oznaczałby 2.3 MJ/h = ok. 640W - na pewno ciepło w takiej ilości nie jest doprowadzane do akwarium. Spodziewałbym się raczej 1-2 l/dobę.

gronel napisał:

Pomysł z wiatraczkami jest banalnie prosty ale czasami prostota jest najlepszym rozwiązaniem. Jutro obsadzę 5 wentylatorów 12 V od zasilaczy atx na paskach 10 cm z pleksi z wyciętymi otworami nad akwarium i zobaczymy, nic mnie to nie będzie kosztowało, chwilę pracy i zobaczymy efekty, no chyba że nie będę miał zbytnio czasu - teściowa odwiedza nas z daleka dodam - NA DWA TYGODNIE !!!

Wpadłem na ten temat zupełnie przypadkowo. Sposób chłodzenia radiatorami jaki prezentujesz wydaje mi sie (oczywiście z mojego punktu widzenia) bardzo nieekonomiczny.

Ale mam propozycję, bawię sie trochę w akwaterrarystykę i mam akwa z około 150l wody, są dostępne tzw. grzałki akwariowe przepływowe które pracują w obwodzie filtra wodnego (grzałka ma to do siebie że tylko grzeje). do czego zmierzam? otóż proponowałbym Ci wykonać z grubego płaskownika aluminiowego, lub z blachy miedzianej element do którego z jednej strony będzie wpływać woda z akwarium a z przeciwnej wypływać spowrotem:) do tego elementu mocujesz moduł peltiera stroną zimną, a do strony ciepłej zamocuj solidny radiator z wentylatorem, podłącz całość pod termostat i gotowe:). W ten sposób cała powierzchnia chłodząca peltiera zostanie sporzytkowana na przepompowaniu ciepła z wody. W przyszłości możesz wykonać specjalne sterowanie peltierem zmieniające polaryzację jego zasilania, czyli w zimie będzie "zimna" strona grzać, a w lecie chłodzić

Nawet zainteresował mnie ten temat i sam chyba coś takiego zrobię

pozdrawiam i życzę udanych eksperymentów

Odświeżę trochę temat, żonka kupiła aksolota, który musi mieć ok 18 stopni w akwarium.
Najtańsza chłodziarka jaką znalazłem kosztuje 1200 zł.
Zbudowałem prototyp chłodziarki oparty na ogniwie TEC-12709 80,1W.
Pierwsza koncepcja - po stronie ciepłej radiator 30x20x6 plus twa wentylatory 90mm.
Po stronie zimnej wymiennik ciepła własnej konstrukcji z aluminium i pompka wody 2,5 W
Rezultat mizerny - schładzanie jednego litra wody o jeden stopień celsjusza ok dwie minuty.
Po pięciu minutach wydajność drastycznie spadłą z powodu zbyt wolnego oddawania ciepła przez aluminiowy radiator.
Druga koncepcja - Strona zimna bez zmian natomiast ciepła z tym samym radiatorem zanurzonym w 90 % w 5 litrach wody.
Tu miłe zaskoczenie 40 minut ciągłej pracy 1 litr wody schłodzony o 10 stopni celsjusza a woda w której był zanurzony radiator z 21 na 26 stopni celsjusza.
I tu moje spostrzeżenia dotyczące aluminiowego radiatora zanurzonego w wodzie:
- woda w naczyniu musi być w ruchu (mała pompka) ponieważ ciepła woda utrzymuje się przy powierzchni i utrudnia chłodzenie.
- tak duży radiator nawet zanurzony w wodzie w miejscu styku z ogniwem jest ciepły co zmniejsza wydajność chłodzenia.
Ostatnia koncepcja to - strona zimna bez zmian natomiast po stronie ciepłej dwa razy większy wymiennik ciepła niż na stronie zimnej, pięć litrów wody i chłodnica z dwoma wentylatorami.
Po dzisiejszych testach myślę że to rozwiązanie daje maksymalną wydajność chłodzenia z zastosowaniem ogniwa Peltiera. Ciepło po stronie ciepłej jest błyskawicznie odbierane przez przepływającą wodę dzięki czemu sprawność utrzymuje się na optymalnym poziomie.
Jeśli ktoś potrzebuje zdjęć, jakiejś porady proszę pisać, wstawię zdjęcia i
odpowiem na pytania.
Konstrukcja wymienników ciepła jest banalnie prosta i prosta do wykonania dla każdego, to samo z chłodnicą. Pompki wody można kupić za 20 zł razem z wysyłką/szt..
Pozdrawiam.

sledzik1984 napisał:

Witam serdecznie!

Czy mógłbym prosić o odblokowanie tematu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic550520.html

gdyż mam kilka istotnych kwestii do dodania "dla potomności"

Pozdr
Piotrek Górski
--
Wiadomość powiązana z
https://www.elektroda.pl/rtvforum/login.php?redirect=staff.php?u=118666
od
https://www.elektroda.pl/rtvforum/uzytkownik18660.html