logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ocena zwrotnicy: podział 500/5000 Hz, cewki 1,4mm i 1mm, kondensatory Jantzen Audio

audioman 29 Lip 2006 19:33 2503 16
REKLAMA
  • #1 2862233
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    Witam
    Czy ta zwrotnica jest dobrze obliczona?
    Podział 500/5000 12db/okt
    Na basie cewka z drutem 1,4mm a na średnicy i wysokich 1mm, kondy Jantzen Audio.

    Tylko proszę nie pisać nic o wymianie głośników, chcę się tylko dowiedzieć czy ta zwrotnica jest prawidłowo zaprojektowana.
    Załączniki:
    • Ocena zwrotnicy: podział 500/5000 Hz, cewki 1,4mm i 1mm, kondensatory Jantzen Audio zwrota1.JPG (43.79 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 2862279
    trailong
    Poziom 19  
    Posty: 405
    Pomógł: 15
    Ocena: 4
    audioman... sam podzial i spadek i materialy nie zawiele mowia... Bo nikt nie jest duchem swietym zeby wiedzial jakich glosnikow chcesz uzyc...
  • #3 2862456
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    trailong
    Wystarczy otworzyć załącznik w którym wszystko jest narysowane i do tego nie trzeba być duchem świętym.

    Głośniki to 2xGDN-32-300-4-SC STXa oraz Tonsilowskie GDM 16/150,8 i GDWT 12-19/150,8.
  • #4 2862504
    Skarabeusz87
    Poziom 15  
    Posty: 127
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    L3 musi miec 1mH, C3-3,3uF. Wysokotonowy podlaczasz w przeciw fazie a reszte w fazie. Na schemacie masz blad. Ew przeskaluj wartosci C2 i C4 bo sa troche duze. Zmniejsz pojemnosc a zwieksz indukcyjnosc. Ale nawet bez przeskalowania zwrotnica jest w miare dobra. Zmien tylko L3 i C3.
  • REKLAMA
  • #5 2862568
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    Jak zmienię te wartości to poprzesuwają mi się cięcia. Ta zwrotnica jest obliczona programem X-over 3 Pro, który jest dokładny i uwzględnia rezystację stałoprądową.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 2862593
    Skarabeusz87
    Poziom 15  
    Posty: 127
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Jesli chodzi o przeskalowanie to nic ci sie nie zmieni bo zachowasz proporcje. Ale skoro masz takie duze kondensatory to nic nie musisz zmieniac. L3 i C3 trzeba zmienic z uwagi na zbyt male ciecie wyokich tonow dla toru sredniotonowego. I pamietaj o prawidlowym zfazowaniu.
  • #7 2863234
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    Czyli z tego co ja obliczyłem jakie jest cięcie wysokich tonów dla toru średniotonowego?? A jakie powinno być??
  • #8 2863319
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13798
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    Ktos policzył jak leca fazy dla tego połaczenia: polecam program do analizy obwodów. W większości przypadków odwraca się średniaka a nieodwraca wysokotonowca, przynajmnije we zwrotnicach Tonsila dla GDM.

    bez pomiarów nic z tego niebędzie zwrota 5000Hz mimo iż elementy są na - może dobrym układem byłoby skopiowanie zwrotnicy z Tonsila?

    jesli używałeś kalkulatorów to co wstawiłeś do impedancji: impedancje minimalną czy impedancje w miejscu Cięcia, bo jeśli zaniżyłeś ja no to w przypadku 2-ego rzedu zwrotnica lubi podbijać końcówki pasm.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #9 2863980
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    Tak jak mówiłem obliczyłem ją w X-over 3 Pro i podałem impedację nominalną (Z) oraz stałoprądową (Re). Nie znalazłem żadnych wykresów z charakterystykami impedacji dla Tonsili. Ma ktoś może jakieś rysunki oryginalnych zwrotnic Tonsila z tymi głośnikami :?:
  • #10 2864053
    Skarabeusz87
    Poziom 15  
    Posty: 127
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Tremolo pomiarow dokonywalem juz na niejednej zwrotnicy i w 90 procentach w przeciwfazie podlacza sie wysokotonowy. W sredniotonowym kondensator i cewka oraz obwod glosnika wprowadzaja bardzo male przesuniecia fazowe przy pasmie przepustowym. Natomiast tor wysokotonowy odwraca faze o niecale 180* dlatego podlacza sie go w przeciwfazie.
  • #11 2864899
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13798
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    ja tez robiłem setki zwrotnic bez pomirów i przejrzałem setki schematów i zobacz na przykład Bolero:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic485274.html#1458470
    Wysokotonowy w fazie

    i zazwyczaj jest różnie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic485274.html#1471243

    Wszysktie możliwosci:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic485274.html#1477867

    Szczególnie dobrze jest sobie poznajdowac zwrotnice od Altusów... Jesli mamy GDM i GDWT.

    W układzie ZG C 120-B-59 jest jakaś gotowa część zwrotnicy wysokotonowa-średniotonowa na ciutke starszej konfiguracji GDWT i GDM Wystarczyłoby na te STXy dać mocną wyliczoną na mikrofon cewkę 0,6mHz czy gdzies w tych okolicach tak żeby pokryc pasmo do GDMa.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #12 2865097
    Skarabeusz87
    Poziom 15  
    Posty: 127
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Jesli nie robiles pomiarow to nie mozesz powiedziec ze glosniki byly w fazie. Z reszta to nie o to chodzi zeby sprzeczac sie o to. Kolumna ma grac ladnie i harmonijnie. Najlepiej jest dobrac faze eksperymentalnie. Tonsil zazwyczal dawal wysokotonowe w fazie. Zmiana fazy np w altusach przynosila poprawe harmonii dzwiekow. "zazwyczaj jest różnie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic485274.html#1471243"--tutaj jest wszystko tak jak byc powinno. Cewka odwraca faze, kondensator tez. Cewka+kondensator nie odwraca fazy. Wg mnie punktem wyjscia w konstrukcji podanej na poczatku tematu powinno by podlaczenie toru sredni i nisko w fazie a wysoko w przeciwfazie. Zawsze mozna zmienic faze.
  • #13 2866206
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    Ja się zakręciłem. To w końcu jak to ma być??

    Dodano po 5 [godziny] 31 [minuty]:

    Czy mógłby mi ktoś dać jakiś lepszy schemat zwrotnicy pod takie głośniki?
    Plizzzz.
  • #14 2867577
    Skarabeusz87
    Poziom 15  
    Posty: 127
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Schemat ktory podales jest dosc dobry. W mojej opini zmien wartosci C3 i L3 i jak dla mnie powinno byc dobrze. Schemat jest okej. Z faza poeksperymentuj sam. Jesli bedzie ci sie podobalo tak jak jest na schemacie to tak zostaw. Jesli lepiej bedzie jak zrobisz tak jak ja ci powiedzialem to tak zostaw. Przeciez to ma sie TOBIE podobac. Dla siebie robisz te zwrotnice.
  • #15 2867863
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    Właściwie to masz rację. Popróbuję z różnymi wariantami. Tylko mam prośbę, czy mógłbyś mi wytłumaczyć jak laikowi dlaczego trzeba zmienić C3 i L3??
  • #16 2867881
    Skarabeusz87
    Poziom 15  
    Posty: 127
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Poniewaz te elementy odpowiedaja za odciecie wysokich tonow. Przy takich wartosciach jak na schemacie to odciecie jest zbyt male. Glosnik sredniotonowy wchodzi za wysoko, na ta czestotliwosc przy ktorej juz dobrze gra glosnik wysokotonowy. W konfiguracji jak na schemacie wyzsze tony beda zbyt uwypuklone.
  • REKLAMA
  • #17 2868013
    audioman
    Poziom 12  
    Posty: 92
    Pomógł: 1
    Okej. Jeżeli mam coś zmieniać to lubię wiedzieć dlaczego.
    Dzięki wielkie za pomoc.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy oceny poprawności obliczeń zwrotnicy o podziale pasma 500/5000 Hz z nachyleniem 12 dB/okt, wykorzystującej cewki o średnicach drutu 1,4 mm (bas) i 1 mm (średnica i wysokie tony) oraz kondensatory Jantzen Audio. Zwrotnica została zaprojektowana w programie X-over 3 Pro, uwzględniając rezystancję stałoprądową i impedancję nominalną głośników: 2x GDN-32-300-4-SC STXa, Tonsil GDM 16/150,8 oraz GDWT 12-19/150,8. Wskazano, że elementy L3 (cewka) i C3 (kondensator) wymagają korekty, ponieważ obecne wartości powodują zbyt małe tłumienie wysokich tonów w torze średniotonowym, co skutkuje nakładaniem się pasm średniaka i wysokotonowego oraz uwypukleniem wysokich częstotliwości. Zalecane jest zmniejszenie pojemności kondensatora i zwiększenie indukcyjności cewki dla poprawy charakterystyki. Dyskutowano również o fazowaniu głośników – wysokotonowy powinien być podłączony w przeciwfazie względem pozostałych, co jest zgodne z praktyką i pomiarami w zwrotnicach Tonsila. Podkreślono, że ostateczne ustawienie fazy warto dobrać eksperymentalnie, aby uzyskać harmonijną pracę kolumny. Propozycje schematów zwrotnic bazują na oryginalnych rozwiązaniach Tonsila i Altusa, z uwzględnieniem specyfiki użytych głośników. Podsumowując, zwrotnica jest zasadniczo dobrze zaprojektowana, lecz wymaga drobnych korekt elementów filtrów i eksperymentalnego dostrojenia fazy dla optymalnej pracy.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA