Dipol półfalowy z miedzianych rurek - brak wskazań sondy w.cz. po podłączeniu baluna

Question

Mam pytanie odnosnie dziwnego zachowania sie anteny... Otoz mam antene dipol polfalowy z rurek miedzianych (rurki po 78cm, odstep 2cm, zasilane kablem koncentrycznym 75 Ohm), podlaczylem ja do wzmacniacza, podlaczylem na wyjscie wzmacniacza sonde w.cz (wskaznik wychylowy + dwie diody 1N4148 +...

jackantenna · Accepted Answer

Sądząc po długości dipola chcesz być nowym nadawcą w paśmie UKF FM ?!
Otóż słusznie wyciągnąłeś sam wnioski. Antena dipol jest anteną symetryczną, więc zasilanie jej kablem koncentrycznym, niesymetrycznym wprowadza asymetrię i niedopasowanie. Dodając balun 1:1 symetryzujesz człay układ.
Jack

jackantenna · Accepted Answer

To nie tak. Dipol niedpasowany i dopasowany ma inną impedancję. Bez baluna dipol miał impedancję wyższą więc prąd płynął mniejszy (prawo Ohma), a przy impedancji 75 OHm i dopasowaniu płynie większy prąd powodujący nagrzewanie tranzystora... (to takie proste wytłumaczenie) , ale jeszcze lepiej zrobisz, jak sprawdzisz SWR z balunem i bez. Przy zasilaniu symetrycznej anteny niesymetrycznym koncentrykiem charakterystyka prądowo-napięciowa się zmienia i 30% mocy w.cz promieniuje kabel. Więcej nt. temat znajdziesz w Poradniku antenowym dla krótkofalowców wyd. 2 ( str.34).
Jack

arturssp · Answer

Dzieki za odpowiedz.
Otoz nie, nie chce byc nadawca w pasmie UKF FM, nie mam zamiaru byc piratem, a wszystko co robie, robie tylko po to, zeby sie czegos nauczyc. A jak wiadomo, nie da sie nauczyc techniki w.cz tylko z teorii - trzeba budowac nadajniki, anteny i eksperymentowac, praktyka jest wazniejsza... A wracajac do tematu - czyli antena z balunem pracuje lepiej, a jak ma sie to do zasiegu? Dodanie balunu poprawi zasieg? Dziwi mnie tylko to, ze pobor pradu z zasilacza spadl po dodaniu balunu czyli teoretycznie moc nadajnika tez spadla... (wiecej idzie w straty bo tranzystor koncowy sie grzeje...)

arturssp · Answer

OK, rozumiem ze zmieni sie impedancja. Z balunem tranzystor sie grzeje, czyli plynie wiekszy prad - tez jasne. Ale dlaczego wzmacniacz pobiera mniejszy prad z zasilacza na antenie z balunem niz bez? Bez baluna mialem ok 220mA poboru pradu z zasilacza, a po zalozeniu balunu prad spadl do 150mA.... Wiec tak, z balunem antena lepiej dopasowana, plynie wiekszy prad i nagrzewa tranzystor, a z zasilacza pobiera mniej... i tego nie moge pojac... A jak ma sie to do mocy nadajnika ? bo napewno zmienila sie po dodaniu tego balunu, tylko nie wiem jak... ja mysle ze spadla bo spadl pobor pradu z zasilacza, ale z drugiej strony mogla wzrosnac bo zaczol sie grzac tranzystor koncowy... sam juz nie wiem jak to jest... a nie mam miernika mocy w.cz ani SWR-miarki

jackantenna · Answer

Każda antena ma dwie składowe : oporność promieniowania i oporność strat. Z oporności promieniowania moc w.cz. "wychodzi w eter" a oporność strat powoduje tylko nagrzewanie układu kabel-antena. Stosunek tych dwóch oporności wpływa na skuteczność anteny, a jednocześnie na zasięg. Bez SWR metra i miernika natężenia pola nie uzyskasz jednoznacznej odpowiedzi na postawione pytanie.
Jack

sp8gsc · Answer

To zrób. Urządzenia te nie sa skomplikowane. Schematy i opisy wykonania sa na elektrodzie. Zwykly miliamperomierz (lepiej mikroamperomierz) z diodą przylaczoną na zaciskach (oczywiscie we wlasciwa strone) i z kawalkiem drutu jako antena bedzie pokazywal napiecie w.cz.. Jesli napiecie jest za male to drut poprzez kondesator malej pojemnosci mozna dolaczyc do miejsca gdzie ma byc napiecie w.cz (np wyjscia antenowego nadajnika), a drugi zacisk miernika dolaczyc do masy urzadzenia. Do prob nalezy uzywac sztucznego obciazenia. Prob z antena nie powinno sie przeprowadzac, bo nadawanie bez zezwolenia jest mozliwe tylko na urzadzeniach homologowanych i tylko w pasmach CB i PMR. Chyba ze sa to moce do 20mW. PS. Legalne budowanie nadajnikow i proby z antenami i to calkiem sporymi mocami sa mozliwe na pasmach dla krotkofalowcow po uzyskaniu pozwolenia, co nie jest zbyt skomplikowane (wymaga tylko zdania egzaminu panstwowego - jesli jednak nie ma sie minimum wiedzy na temat krotkofalarstwa nie ma sensu do takiego egzminu przystepowac).

wkd · Answer

Panowie..... nie twórzcie nowych teorii o antenach ...

Dipol półfalowy w wolnej (otwartej) przestrzeni zasilany w środku ma impedancję ok 75 Ohm (dokładnie 73.13 Ohm) i nie ma znaczenia czy zasilany jest bezpośrednio koncentrykiem czy przez balun. Rozchodzenie się prądu i napięcia w antenie jest sinusoidalne. Maximum prądu występuje w środku anteny (w punkcie jej zasilania) a minimum na jej końcach. Maximum napięcia występuje na końcach anteny a w jej środku jest minimalne. Skąd jackantenna wziąłeś 30 % strat? Stosowanie symetryzatora jest wskazane ale niekonieczne. Pozdr.....

sp8gsc · Answer

Hmmm. .. Tyle tylko ze przewaznie zaden dipol nie jest zainstalowany tak zeby byl calkowicie w wolnej przestrzeni. Takze wysokosc zainstalowania nad grutnem ma duzy wplyw na jego opornosc falowa. A co do tego ze mozna zasilac koncetrykiem bezposrednio to prawda, jak rowniez to ze wtedy po kablu plycie prad asymetrii i kabel tez promieniuje, czyli do anteny dociera mniej energii. Symetryzatorow mozna nie stosowac tak gdzies do czestotliwosci 20 MHz. Wyzej raczej sa konieczne. Panowie nie tworzcie nowych teorii zasilania anten - hi.

jackantenna · Answer

Kolego WKD jeżeli chcesz zabierać głos na foum to radzę trochę poczytać literaturę, posłuchać bardziej doświadczonych kolegów, a nie pisać banialuki. W ten sposób kompromitujesz swoją wiedzę lub raczej jej brak.. Jack

wkd · Answer

Szanowny kolego Jack ... to że w nicku masz antene nie oznacza jeszcze wiedzy. Konkrety i argumenty prosze. Co w tym co napisałem jest nieprawdą?Impedancja anteny zależy od jej konstrukcji a nie od tego jaki kabel do niej podłączasz. Jak niewłaściwy to będą straty. Jak będzie dopasowanie to będzie maximum przekazywanej mocy. Pozdr...

Driver- · Answer

Szanowny kolego, nawet nie wiesz ile czynników ma wpływ na impedancją falową anteny. Z tego co piszesz, jestem pewny że nie wiesz, więc jak nie wiesz to nie krytykuj innych tylko dlatego że nie masz odpowiedniej wiedzy. To Ty Kolego tworzy jakieś nowe teorie i wprowadzasz w błąd zakładającego temat. Część z tego co napisałeś jest prawdą, ale niestety tylko część. Tak samo jak jackantenna, również odsyłam do literatury, w celu dokształcenia się. Tam znajdziesz argumenty Pozdrawiam P.S. Koledze arturssp, pewne rzeczy już naświetliłem, i w pewnej mierze rozwiązały problem.

sq6ade · Answer

Koleś bawi się dipolem na UKF - czy jest różnica w impedancji i zestrojeniu tego dipola czy on będzie 3m czy 30m nad ziemią?
p.s.
Bawiłem się dipolami z drutu na CB - te anteny zawsze się stroiły na koncentryku bez symetryzatorów.

Mam na sprzedaż:
13.02.2008 PA2020A
13.02.2008 LNBP16SP
12.12.2007 TDA7479 RDS
12.12.2007 SAA6579 RDS

Driver- · Answer

Poziomy dipol wyliczony dla free space na 100 MHz: SWR=1.04; 30m SWR=1,05; 3m SWR=1.15; 1,5m SWR=1.3. Różnice nie są duże a i 1.3 nie jest tragedią, nie mniej wysokość zawieszenia nad ziemią ma wpływ oporność falową, częstotliwość rezonansową anteny, w związku z tym i na SWR, dlatego anteny powinno się stroić w miejscu zainstalowania. Oczywiście że dipol z kablem koncentrycznym o takiej samej oporności falowej, będzie się stroił i SWR będzie w normie. Ale jako że dipol jest symetryczny a kabel nie, to jak słusznie zauważył sp8gsc po ekranie kabla popłynie prąd asymetrii do ziemi, zmieniając charakterystykę anteny. Z tego względu należy stosować symetryzatory. Mądrzejsi od nas to zauważyli, mądrzy stosują a ci mniej mądrzy symetryzatorów nie stosują, bo przecież antena sie stroi . Są jescze i tacy mądrzy komercyjnie, co z odzczędności twierdzą że ich anteny symetryczne mogą pracować bez symetryzatorów, osobiście ich anten bym nie kupił, bo nie lubię jak mi ktoś kit wciska. Pozdrawiam.

sq6ade · Answer

Czy twój kalkulatorek antenowy na PC ,którym się chyba podpierasz w wypowiedziach na forum ,jest w stanie zasymulować taką sytuację?

Driver- · Answer

Co ma do tego program jakim się posługuję. Czy jeśli mój kalkulatorek antenowy jak nazwałeś program, takiej sytuacji by nie zasymulował to zjawisko by nie istniało, pomyśl. Jak te zjawiska zauważono nikt nie myślał, że w ogóle komputery będą tak rozpowszechnione i będą miały takie możliwości jak dziś. Antenami zajmuje się już bardzo długo, nie wiem w jakim jesteś wieku, ale być może jeszcze nie było Cię na świecie, jak obliczyłem swoją pierwszą antenę.

jackantenna · Answer

Myślę, że ta dyskusja zabrnęła w ślepy zaułek i nie ma sensu bo zaczynają się "wycieczki osobiste" a nie dyskusja mertytoryczna.
Może w następnej swojej książce o antenach poruszę szerzej zagadnienie dipola półfalowego, hi.
Pozdrawiam
Jacek
SP2MBE

sq6ade · Answer

A więc jednak. To może wobec tego, wsparty wieloletnim doświadczeniem, narysuj taką charakterystykę dipola bez symetryzatora odręcznie - ciekaw jestem jak ona wygląda. Jestem pewien że wieloletniemu wyjadaczowi tematu nie sprawi to najmniejszego problemu. Może szczeniaki się czegoś nauczą. p.s. (wcale nie neguję stosowania symetryzatora - ale antena bez niego też działa.)

Driver- · Answer

Mój program to symuluje, a wieloletnie doświadczenie potwierdza że kalkulatorek na PC działa prawidłowo, w końcu szewcy go nie robili (z całym szacunkiem dla szewców). Przeliczałem w tym programie anteny fabryczne, oraz obliczone i wykonane przeze mnie kiedyś i obecnie, anteny działają prawidłowo a program potwierdził ich parametry. Założyłem że do dipola poziomego, kabel do anteny idzie do anteny pod pewnym kątem, względem dwóch płaszczyzn pionowych równoległej i prostopadłej do dipola, jako że prowadzimy go zwykle najkrótszą drogą. To co przeliczył kalkulatorek, jest poniżej. Nawiasem mówiąc, szkoda ze nie stać mnie na badania w komorze bezechowej, z chęcią przeprowadziłbym badania różnych zjawisk i anten. Badania w plenerze dają pewne pojęcie ale to nie to samo. Rysowanie odręczne bez takich badań nie ma sensu, a charakterystyk z sufitu nie będę wykreślał.

Dipol półfalowy z miedzianych rurek - brak wskazań sondy w.cz. po podłączeniu baluna

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Podsumowanie tematu