logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zabezpieczyć gwizdki w Altus 140 przy wzmacniaczu Pioneer SA 608?

DanielzaplatA 21 Wrz 2006 20:51 5984 48
Najlepsze odpowiedzi

Jak zabezpieczyć gwizdki w Altus 140 przed spaleniem przy wzmacniaczu Pioneer SA-608?

Najlepiej nie polegać na samej „mocniejszej” cewce STX, tylko wstawić oryginalne cewki Tonsila z linkami, ograniczyć poziom sopranów i uważać na przesterowanie wzmacniacza [#3054388][#3060344][#3059033] Głośniki wysokotonowe palą się głównie od clippingu/przesteru, który wprowadza do zwrotnicy sygnał podobny do stałego i grzeje cewkę, więc samo ustawienie gałki nie gwarantuje bezpieczeństwa [#3059033][#3556724] Jeśli problem powtarza się mimo ostrożnej pracy, warto sprawdzić wzmacniacz pod kątem wzbudzania na częstotliwościach ponadakustycznych za pomocą generatora i oscyloskopu [#3046544] Jako dodatkowe zabezpieczenie można zastosować tłumik albo żarówkę, przy czym w dyskusji sugerowano raczej 12 V niż 24 V [#3054388][#3056093] Jeśli chcesz prostą i pewną poprawę, użytkownicy polecali też wymianę na oryginalne wysokotonówki Tonsila zamiast kombinowania z samymi cewkami [#3054388][#3060344]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA
  • #1 3043875
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    Witam miałem nie dawno nowe gwizdki bo jeden się spalił (nowe cewki oczywiście!) ale kiedy wzmakiem podeszłem do 8 (skala do 10 a wzm PIONEER SA 608 65watx4) poszedł znów ten sam! ;( Mimo tego że wstawiłem żarówke w szereg 24V !!! (ale żarówka się nie spaliła... co mam zrobić? ktoś mi mówił że mam wstawić cewki STXa ale nie wiem jakie i czy to będzie dobre rozwiązanie...
    Co mam robić?? POMUŻCIE PROSZE!!!
    dziękuje i pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 3044190
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 3044216
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    na pewno załatwi to sprawe --- CEWKI STXa ??
  • REKLAMA
  • #4 3044247
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #5 3044622
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    a czy będzie pasować? kto jeszcze się wypowie?
  • #6 3044835
    przemo27
    Poziom 24  
    Posty: 899
    Pomógł: 43
    Ocena: 38
    Miałem tan sam problem u siebie i nawet gdwt120 nie pomagały a wzmacniacz miał ok 100W. Trzeba było dopiero podłączyć cewkę gwizdka na cienkiej lince miedzianej i to rozwiązało problem, za każdym razem przewód prowadzący do membrany przerywał sie po pewnym czasie ( miedz nie ma granicy plastyczności i od drgań zrywał się przewód prowadzący do cewki) Jesli STX ma podłączenie do cewki na lince a nie na przewodzie pojedyńczym to będzie działać ,średnice cewek są takie same co w gdwt
  • #7 3046129
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    Mam jeszcze jedno pytanko PIOTREK!!! daj link do tej cewki na STXie bo są tam jakieś ale nie wiem które to! OK?
  • #8 3046502
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 756
    Kazdy glosnik wysokotonowy ulegnie przepaleniu po przesterowaniu wzmacniacza lub po zbyt duzym uwydatnieniu tonow wysokich wraz z nadmierna glosnoscia!
  • #9 3046544
    serwis
    Poziom 37  
    Posty: 3927
    Pomógł: 334
    Ocena: 268
    Bardzo częstą przyczyną palenia się głośnikow wysokotonowych jest wzbudzanie sie wzmacniacza na częstotliwościach ponad akustycznych.
    Do sprawdzenia wystarczy generator akustyczny i oscyloskop.

    W starszych wykonaniach wzmacniaczy mogą to byc trzeszczące potencjonetry.
  • #10 3047781
    przemo27
    Poziom 24  
    Posty: 899
    Pomógł: 43
    Ocena: 38
    co do wzbudzenia to się zgadza , miałem taki przypadek z głośnikiem estradowym ldm 300W spalił sie bez wysterowania i to było dziwne ( dopiero radiator wykazał usterke , był gorący jak ***** )
  • #11 3053293
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    Czyli co? mam zamontować cewki STX-a ??
  • #12 3053881
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 3054388
    Kry_H
    Poziom 21  
    Posty: 427
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    Witam.

    Ja nie radzę kupować cewek STX-a bo to shit. Kup sobie ORYGINALNE Tonsila , one mają linki doprowadzające sygnał do cewki i przynajmniej głośnik nie straci swoich akustycznych właściwości.

    Co do palenia się tych głośników to ja bym raczej uważał na przesterowywanie się wzmacniacza i nie podkręcał gałki wzmacniacza zbyt daleko. Moc znamionowa głośnika wysokotonowego to pojęcie względne. Zależy ona od częstotliwości podziału filtra i od jego stromości. Altusy to głośniki 3-drożne więc te tubki są dość wysoko odcięte i nadmiar mocy ze wzmacniacza 65W im raczej nie grozi. Jestem przekonany że to przester wzmacniacza zabija te głośniki a nie za wysoka moc.

    Dla przykładu powiem że używałem przez jakiś czas, w kolumnach dwudrożnych, głośników wysokotonowych kopułkowych tonsila o mocy 40W i napędzałem je wzmacniaczem o mocy 90W (Yamaha AX-570) uważając jednak aby nie doszło do przesterowania wzmacniacza i głośniki grają do dziś.

    Jeszcze jedno. Żarówkę na 24V używa się przy większych mocach. Wstaw taką na 12V i powinno byc lepiej.
  • #15 3054455
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 3054502
    Kry_H
    Poziom 21  
    Posty: 427
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    Ludzie...

    A co to za różnica Tonsil czy Vistaton... Ogromna!

    Tonsil vs. STX ==> Inny materiał inne (minimalnie) wymiary i miedź na pewno inna!
  • #17 3054691
    przemo27
    Poziom 24  
    Posty: 899
    Pomógł: 43
    Ocena: 38
    Bardziej miedziowata miedż , ale powaznie to głośnik wysokotonowy jak nie ma prowadzenia na lince , spali sie a właściwie uszkodzi mechanicznie.Najlepiej to rozkręć ten głośnik i zobacz co poszło .W tonsilach tez stosowali pojedynczy przewod do cewki i zawsze sie przerywał , to sie dało łatwo naprawić .
  • #18 3054828
    glurak
    Poziom 25  
    Posty: 792
    Pomógł: 70
    Ocena: 72
    Ech... mam jeszcze Altusy 140. Glosniki pala sie od przesterowania wzmacniacza i dlatego ze zwrotnica ma 6 dB/oktawe. Podlacz cewke 0,22 mH rownolegle do glosnika wysokotonowego i porblem z glowy.
  • #19 3054840
    Kry_H
    Poziom 21  
    Posty: 427
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    Miedź jest faktycznie bardziej lub mniej jak to określił kolega "miedziowata". Chodzi o to że miedź w cewkach tonsila jest na pewno czystsza i jest miedzią w powiedzmy 99%. Co do STX-a to przecież te cewki robione są w Chinach i nie wiadomo tak na prawdę jakiego stopu użyli skośnoocy inżynierowie... Mam wielkie wątpliwości że jest to czysta miedź...

    Poza tym jakby nie było różnicy w głośnikach to by nie było tylu negatywnych opinii na temat głośników STX-a szczególnie wysokotonowych.

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #20 3055249
    przemo27
    Poziom 24  
    Posty: 899
    Pomógł: 43
    Ocena: 38
    Zgadza się co do opinii stx są raczej kiepskie, dobry głośnik ma swoją cenę tak jak to było w przypadku tonsila . Stxy są tanie i raczej kiepskiej jakości (chodzi o te mało gabarytowe) Powstają niedoróby ( ktoś się spieszy ) Swoją drogą jest to alternatywa dla mniej zasobnych w gotówkę amatorów głośnej muzyki , wytwarzanej przez przetworniki niezbyt dobrej jakości

    Ja na twoim miejscu naprawiłbym starą cewke i tyle
  • #21 3055657
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 3056033
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    JA JUŻ SAM NIE WIEM CO MAM ZROBIC............!!
  • #23 3056093
    KB
    Poziom 25  
    Posty: 1002
    Pomógł: 45
    Ocena: 63
    Do kolegi KRY_H:
    Przecież żarówka na 12V ma MNIEJSZĄ oporność niż ta na 24V (przy tej samej mocy).
    W związku z tym koledze spali się głośnik jeszcze szybciej.
    Bardziej może chodzi tu o MOC takiej żarówki.
    Proszę więc nie wprowadzać w błąd.
    Pozdrawiam.
  • #24 3056335
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    kurde mówcie więc co mam zrobić a nie jedni mówią tak a dródzy jeszcze inaczej..... ja zwątpiłem ;)
  • #25 3058061
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #26 3058092
    przemo27
    Poziom 24  
    Posty: 899
    Pomógł: 43
    Ocena: 38
    Proponuje założenie oddzielnej dyskusji na temat STX Opinie są bardzo podzielone, ale każdy lubi to co ma.

    Jeśli cewka od STXa pasuje do głośnika to nie widzę przeciw wskazań aby ją zamontować , tylko powinna być odpowiedniej mocy .Nie pamiętam jaki jest przydział w altusach na wysokie ale skoro się palą to daj większej mocy , równej całego zespołu .ta 150 powinna wystarczyć
  • #27 3058112
    Kry_H
    Poziom 21  
    Posty: 427
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    Niezłe...

    Cytat:
    tylko powinna być odpowiedniej mocy .Nie pamiętam jaki jest przydział w altusach na wysokie ale skoro się palą to daj większej mocy , równej całego zespołu .ta 150 powinna wystarczyć


    Chciałbym zobaczyć 150W cewkę do wysokotonówki! Ludzie przecierz one mają po kilka W a to co pisze producnt to jest moc za jakimś tam filtrem.
    Mocowo to te cewki mają podobną wytrzymałość choć Tonsil ma na pewno mocniejsze!!!

    Kup h***we cewki to załatwi sprawę. Tja......
    Nie rozumiem. W warsztatach samochodowych też proponują wam gorsze części...?
    Poziom tego forum ostatnio mnie przeraża.

    Tłumik ew. żarówka, trochę rozwagi, oryginalna cewka z linkami (oryginały mają linki !!! ) i po problemie. Gdyby kolega choć trochę uważał z gałką vol to nie było by sprawy... Tego jednak nikt pod uwage nie bierze a to jest na pewno przyczyna.
    Z reszta pewnie i te cewki spali...

    Pozdrawiam.
  • #28 3058686
    serwis
    Poziom 37  
    Posty: 3927
    Pomógł: 334
    Ocena: 268
    Kry_H napisał:

    Poziom tego forum ostatnio mnie przeraża.

    Tłumik ew. żarówka, trochę rozwagi, oryginalna cewka z linkami (oryginały mają linki !!! ) i po problemie. Gdyby kolega choć trochę uważał z gałką vol to nie było by sprawy... Tego jednak nikt pod uwage nie bierze a to jest na pewno przyczyna.
    Z reszta pewnie i te cewki spali...

    Pozdrawiam.


    Prowadzę serwis i naprawiam m.in. wzmacniacze.
    Do testowania stosuję własnie Altusy 140, od kilku ładnych lat ( pierwszy właściciel).

    A wmacniacz podczas testowania ma prawo do różnych "wyskoków".

    Ale nim podłącze kolumny do odsłuchu, zapinam sztuczne obciążenie i robię pomiary. I jeżeli jest coś nie tak, to poprawiam.

    Może dlatego nie wymieniałem w tych kolumnach jeszcze zadnych głośników ? :D
  • #29 3058742
    Kry_H
    Poziom 21  
    Posty: 427
    Pomógł: 29
    Ocena: 15
    No wszystko się zgadza. Ale ja podejżewam że to nie wina wzmacniacza a raczej nieumiejętność jego obsługi.

    Wcześniej już napisałem że ja używałem wzmacniacza o mocy ponad 2x większej niż podana na głośnikach (i to w cale nie wysoko uciętych bo na 3500Hz 12db/oct) i się nie spaliły chociaż podawałem na kolumny pełną moc, jednak nie robiłem podstawowego błedu popełnianego przez 99% osób którym spaliły się wysokotonówki czyli nie przesterowywałem wzmacniacza.

    Kolega i tak pewnie kupi cewki STX-a bo mu wmawiają że jak coś ma większą cyferkę przed literą "W" to jest lepsze...

    Ja wszystko co o tym myślę już napisałem...
    Z resztą wszystko już zostało wyjaśnione. Temat powinien być zamknięty.

    Pozdrawiam.
  • #30 3058955
    DanielzaplatA
    Poziom 16  
    Posty: 278
    Pomógł: 7
    Ocena: 5
    Kry_H teraz to mówiłeś tylko o STX że są kiepskie, złe itp a ja się pyam co mam zrobić a nie jakie są STXy dobre czy złe! czytaj uważnie o co pytam!
    POZDRAWIAM

    Dodano po 3 [minuty]:

    aha i jeszcze jedno NAPEWNO nie przesterowałem! gram z komputera tam VOL zrobione mam na 55% a soprany na 3/4 a na wzmacniaczu soprany na2 (możliwe 5!) więc wydaje mi się że to dobre ustawienie!

Podsumowanie tematu

✨ Problemem jest częste przepalanie się głośników wysokotonowych (gwizdków) w kolumnach Altus 140 przy wzmacniaczu Pioneer SA 608 o mocy 65W na kanał. Oryginalne gwizdki mają moc około 40W, co jest niewystarczające do takiego wzmacniacza. Rozwiązaniem proponowanym przez wielu uczestników dyskusji jest wymiana cewek na cewki STX dedykowane do głośników GDWT 9-150/8, które mają wyższą moc znamionową. Jednak opinie na temat cewek STX są podzielone – są one tańsze, ale często niższej jakości i mogą ograniczać pasmo przenoszenia powyżej 9,5-10 kHz. Alternatywnie zalecane są oryginalne cewki Tonsila, które mają lepszą jakość wykonania, linki doprowadzające sygnał do cewki oraz wyższą trwałość, choć są droższe.

Częstą przyczyną uszkodzeń jest także przesterowanie wzmacniacza, które powoduje powstawanie przebiegu prostokątnego i nadmierne nagrzewanie cewki głośnika. Użytkownicy podkreślają, że nawet przy umiarkowanym ustawieniu głośności może dojść do przesterowania sygnału, co uszkadza gwizdki. Zaleca się ostrożne ustawianie poziomu głośności i unikanie nadmiernego podbijania sopranów.

Dodatkowo wskazano, że zwrotnica o nachyleniu 6 dB/oktawę może nie chronić wystarczająco głośnika wysokotonowego, dlatego sugerowano dołączenie cewki 0,22 mH równolegle do gwizdka w celu ochrony. Warto również zwrócić uwagę na jakość kondensatorów w zwrotnicy oraz na sposób prowadzenia przewodów do cewki – linka miedziana jest bardziej odporna na uszkodzenia mechaniczne niż pojedynczy drut.

Stosowanie żarówki w szereg jako zabezpieczenia jest dyskusyjne i zależy od jej parametrów, a niektórzy zwracają uwagę, że żarówka 24V może nie spełniać oczekiwań.

Podsumowując, najlepszym rozwiązaniem jest zakup oryginalnych cewek Tonsila, prawidłowa obsługa wzmacniacza (unikanie przesterowania), ewentualne modyfikacje zwrotnicy oraz dbałość o jakość i sposób podłączenia przewodów do cewki. Cewki STX mogą być tańszą alternatywą, ale z gorszą jakością i ograniczeniami pasma. Wymiana głośników na modele o wyższej mocy (np. 80W) jest możliwa bez ingerencji w zwrotnicę.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA