Jak zrealizować awaryjne zasilanie 12V bez przekaźnika?

Witam....

mam pytanie w/s rozwiązania nast problemu - mam jakiś układ(y) na mikrokontrolerze...

i mam takie założenia - dosyć sztywne:
1. do płytki(ek) dostarczane jest zasilanie 12V z zasilacza komputerowego
2. w przypadku awarii zasilania głównego (zasilacz ATX), musi załączyć się napięcie z akumulatora żelowego 12V (który w trakcie "bezrobocia" jest doładowywany ładowarką buforową
3. trzeba by zrobić jakiś przełącznik najlepiej tranzystorowy (lub triak) aby w przypadku wyłączenia zasilacza ATX na układy jak najszybciej dostało się napięcie z akumulatorka 12V/7Ah.... i tu właśnie mam problem
(a nie chciałbym stosować za nic w świecie przekaźnika)

może ktoś mnie naprowadzić na jakiś trop aby to rozwiązać? jakieś 2 tranzystory - jakiś schemat? czy no nie wiem jakies inne może już wymyślone rozwiązanie, praktycznie sprawdzone - proszę....

myślałem o czymś takim jak poniżej ale nie wiem czy to najszczęśliwsze rozwiązanie - uwzględniające różne zachowania zasilania itp...


czy znajdzie się ktoś życzliwy w tym dziale i podpowie mi jak sobie z tym poradzić - tylko hmm zapomniałem dodać, że będą płynęły czasem duże prądy bo do 5A - więc może jakieś MOSFETY zamiast bipolarnych trnazystorów???? tylko jakie???

z góry dzięki za sugestie... pozdrawiam[/img]

Witam
Uparłeś się na taki schemat. Na akumulatorze masz 12,6V do 13,6V a na bazie T2 10,9V. Wiesz jak działają tranzystory?. Tranzystor PNP gdy na jego bazie napięcie jest niższe o około 0,6V od emitera zaczyna przewodzić. Ten układ będzie zasilać cały czas z akumulatora.

.... no super.... właśnie jak widać - nie znam się za bardzo na tym - i dlatego oczekuję pomocy.... ale dzięki i za taką wskazówkę .... chociaż ona nie posunęła rozwiązania mojego problemu ani na krok - bo jak widać z taką znajomością tematu nie poradzę sobie - przynajmniej odrazu...

hmmm..... a może jeszcze ktoś się jednak znajdzie, kto podpowie mi jak ten problem rozwiązać????

pozdr

Zaraz coś wymyślę nie martw się. Potrzeba użyć transoptora dla osiągnięcia efektu. Mam nadzieję że uda się mnie POMÓC tobie .

Coś takiego: kiedy zniknie napięcie na zasilaczu sieciowym, dioda D2 zacznie przewodzić woltomierz symbolizuje układ przed nim pewnie dobrze by było umieścić scalony stabilizator 12v jeżeli układ nie radziłby sobie z wyższym napięciem. Trzeba trochę przerobić żeby akumulator był stale zasilany z sieci lub wyjmować go i ładować.

p.mlo
Akumulator ma dużo wyższe napięcie niż zasilacz więc taki prosty układ nie działa.
mirekk36
Już narysowałem schemacik, może będzie trzeba dać jeszcze jakieś małe obciążenie na zasilacz jak przez diodę schottky będzie się cofać mały prąd.



Chyba podłączyłem odwrotnie akumulator, ale chyba wiesz gdzie ma być plus.

...Dar.El ----- WIELKIE DZIĘKI ..... normalnie zrobiłeś to o czym "marzyłem" (sorry za to uniesienie) ale w końcu po tylu dniach ktoś mi pomógł!!! .... jutro sobie wypróbuję ten układzik - akurat mam wszystkie elementy poza tą diodą D2 (tzn mam ale BA159 lub BY87 chyba) ale one nie przepuszczą chyba zbyt dużego prądu - więc jakbyś mi mógł jeszcze podpowiedzieć jaką diodę konkretnie mógłbym zastosować to już byłby prawie nadmiar szczęścia dla mnie ....

w moim układzie będzie cały czas obciążenie na wyjściu chyba że mówisz o daniu jakiegoś małego obciążenia przed tą diodą D2?

co do podłączenia akumulatorka to widzę ... ale to przecież nie żaden błąd Mistrzu wiem o co chodzi....

jeśli ja mógłbym kiedyś być w czymś pomocny to zawsze możesz na mnie liczyć .... (ja akurat programuję w D7 i to chyba dobrze a poza tym bawię się programowaniem mikrokontolerków)....

.... jeszcze raz WIELKIE DZIĘKI

Nigdzie nie widzę jaki będzie prąd pobierany z zasilacza a to jest potrzebne do określenia diody D2. Małe obciążenie może być potrzebne przed diodą D2 1kΩ powinien wystarczyć. Co to jest programowanie w D7?

Niezauważyłem, że to ma być 12V z ATX myślałem, że zasilacz dowolny dlatego na moim schemacie zasilacz sieciowy był na 15V:D.


D7 chodziło Mu o Delphi 7 chyba?

ok p.mlo - dziękuję i tobie za zainteresowanie - ja właśnie z moją wiedzą potrafiłem dotychczas tylko takie proste układziki właśnie separujące np bateryjkę do układu zegarowego przy mikrokontrolerku zrobić, gdzie zwykle napięcie na aku jest niższe niż zasilanie 5V....

jeśli masz inną propozycję niż Dar.El to również chętnie zobaczę....

oczywiście, że chodziło mi o Delphi7 - ale tak się mówi(i pisze w skrócie zawsze)

pozdrówka

Nadal nie podałeś jaki prąd będzie pobierany z zasilacza. Jeśli chodzi o pomoc z twojej strony to chętnie , ja jestem dobry z elektroniki i trochę programuję mikrokontrolery a na PC nie programuję bo już zabrakło czasu jeszcze tego się uczyć. Możemy razem coś ciekawego współpracującego z PC zmajstrować, co ty na to?

Dar.El - co do prądu to jak mówiłem zakładam, że maksymalnie może być pobierany czasem nawet około 5A (plu- minus 2A) .... co do wspólnego "zmajsterkowania" czegoś - jak najbardziej ... potrafię dobrze w Delphi implementować komunikację przez porty COM i LPT pomiędzy zewnętrznymi urządzeniami .... teraz powoli przymierzam się rozgryźć komunikację po USB z układami FTDI....

chcę teraz zrobić tak wogóle taką mini sieć w domku pomiędzy różnymi układami na uC i komunikację po RS485 - z możliwością własnie podłączania tego do PCta a dalej nawet sterowania lub nadzorowania zdlanego przez internet lub sterowanie zdalne czy odpytywanie układów przez np SMSy przez tel GSM podłączony do jednego z uC .... ale to sporo jeszcze pracy pochłonie

.... jestem otwarty na jakieś propozycje ciekawe zawsze ...



pozdrawiam wszystkich

Zgadza się, teraz znalazłem pod schematem było. IRFZ44 wyrobi się z nawiązką a dioda będzie potrzebowała małego radiatorka i może to być jakakolwiek MBR w obudowie TO220. Mini sieć w domu podoba mi się ale potrzebny jest mechanik do zrobienia urządzeń wykonawczych . Na razie to myślałem o kawałkach tego projektu, np. sterownik do akwarium no i w samym komputerze kontroler wentylatorów.

aaa no tak, na schemacie napisałeś przecież że diodka MBR ale ja nie domyśliłem się na początku, że to początek symbolu ok teraz już wiem wszystko... jeszcze raz WIELKIE DZIĘKI!

.... co do potrzebnego mechanika - to wszystko zależy od tego co się akurat chce sterować nie zawsze to musza być mechaniczne elementy wykonawcze ale np: ostatnio w firmie jakiś elektryk zrobił mi oświetlenie na szybko bo kupiłem 8 halogenów na 220V i wszystkie razem są załączane jednym włącznikiem .... kurcze zaowocowało to tym, że co kilka dni następował przy włączaniu "wybuch" jednej albo 2 żarówek i wywalało bezpiecznik .... dopiero po poczytaniu tutaj domyśliłem się że dzieje się tak dlatego bo w momencie włączenia 8 szt takich halogenów pobiera do momentu rozżarzenia żarnika kosmiczny prąd - więc już sobie projektuję powoli powolne rozjaśnianie - uC i sterowanie PWM a przy okazji włączanie na pilota itp ... więc nie zawsze mechanika .... ale i tu się zawziąłem bo np jestem w trakcie robienia elektrycznego otwierania drzwi przesuwanych, które też sam zrobiłem już mam przygotowany sterowniczek silniczka DC, silniczek, przekładnię do poziomego napędu ....kurczę jak pomyśleć to naprawdę można zrobić jeśli chodzi o takie rzeczy "coś z niczego" na początku .... bo dla wersji prototypowej kupiłem pręt 1m FI-6 z zewn gwintem a na nim będą nakrętki połączone na stałe z drzwiami. Silniczek będzie pokręcał tym prętem i efekt będzie zarębiaszczy .... oczywiście wkurza mnie troche bawienie się w mechanika ale im więcej kombinuję tym coraz bardziej zaczyna być to przyjemne jak się to jeszcze łączy z elektroniką i oprogramowaniem

.... nie mówiąc już o tym, że równolegle zabieram się do robienia swojego pierwszego robocika ..... iiiileż musiałem się namęczyć na początku, żeby wymyśleć we własnym zakresie sposoby na przełożenie napędu na kółka - wogóle skąd wziąc te kółka itp ..... hyhyhyhy .... a teraz .... jak coś to w tych tematach też na tyle ile już sam porobiłem to mogę byc pomocny

sorki - rozpisałem się trochę - ale bardzo mnie ostatnio pasjonuje to wszystko

pozdrówka

Wysłałem ci na PW wiadomość żeby nie robić za bardzo offtopica.

Witam,

Dar.El - jednak zaproponowany przez Ciebie układ się wogóle nie sprawdza ... już piszę dlaczego:

/ale najpierw - zrobiłem dodatkowe obciążenie rezystorkiem 4,7K do masy przed diodą MBR - chodzi o to żeby tam było 0V gdy zasilacz ATX wyłączony/ a na wyjściu tego układu podłączyłem diodę LED zieloną przez rezystorek 820R do masy - żeby widzieć co się dzieje/

i teraz:

1. gdy podłączam na wejściu tylko akumulator (zasilacz ATX odłączony) to na wyjściu T1 pojawia się tylko około 1,2V - dioda LED wogóle nie świeci - potencjał na bramce T1 jest 0V, napięcie na drenie ok 13,3V - czyli tak jakby ten tranzystor nie chciał przewodzić - dlaczego??? nawet jak zwieram opornik na bramce do masy to cały czas tak samo - na źródle T1 jest tylko ok 1,2V - ?????????

2. -gi problem to taki, że jak podłączę tylko zasilacz ATX (akumulator odłączony) to wprawdzie na wyjściu układu jest 12V (no bo po drodze tylko dioda MBR) , na bramce T1 jest potencjał dodatni ok 11,5V czyli T1 jest tak jak powinno być zatkany ..... tylko, że przecież on ma diodę w środku i ona z kolei powoduje, że pojawia mi się napięcie na zacisku LAD. Jest ono ok 0,8V niższe niż to na wejściu.... a mi oczywiście chodzi o to, żeby na drenie w takiej sytuacji NIC nie było - bo akumulator jest cały czas podłączony do ładowarki buforowej....


o ile problem nr 2 - jest mniejszy bo chyba można go zlikwidować dając tranzystor tego typu ale bez diody wewnątrz - to niestety z moim prawie zerowym doświadczeniem jeśli chodzi o tranzystory - wogóle nie rozumiem zachowania tego tranzystora opisanego w przykładzie nr.1


masz może jeszcze jakiś pomysł ???? - please


pozdrówka i czekam .....

Witam
Układ jest prosty i ma swoje ograniczenia. Bez napięcia z zasilacza nie załączy akumulatora, ponieważ korzysta wtedy z napięcia na C1. Czyli brak zimnego startu. Gdy masz już napięcie z zasilacza to do akumulatora może dostać się pomniejszone o 1,5V (0,5 na diodzie schottky i 1V na diodzie IRF), więc będzie to 10,5V a akumulator ma więcej i prąd nie popłynie. Problem będzie gdy rozładujesz akumulator poniżej 10,5V, to wtedy będzie się ładował też dodatkowo z zasilacza.
PS
Jak chcesz zrobić zimny start to musisz zewrzeć na chwilę dren z źródłem.

.... hmmm no dobrze ale jego podstawowym zadaniem miało być właśnie podanie napięcia z akumulatora na wyjście gdy zabraknie napięcia z zasilacza ATX .... można to jeszcze jakoś przeprojektować troszkę????

pozdr

Układ jest tak skonstruowany że przy zaniku napięcia zasilacza załączy akumulator. Nie załączy akumulatora bez napięcia zasilacza. Jeszcze raz, przełączanie na akumulator wymaga napięcia na C1, zanikające napięcie powoduje zgaszenie diody LED i w tym momencie na C1 jest jeszcze dużo napięcia aby przełączyć na akumulator. Musisz podłączyć wszystko i zobaczyć czy działa, takie częściowe sprawdzanie nie da efektu.