Diora MDS 442 - cichy prawy kanał przy nagrywaniu, brak wysokich tonów

Mam problem ze wspomnianym w tytule magnetofonem MDS-442 Diory.

Wziąłem od brata do wyregulowania i w zasadzie jest OK przy odtwarzaniu (całkiem ładny i czysty dźwięk), natomiast po nagraniu prawy kanał jest zdecydowanie cichszy niż lewy. Po wzmocnieniu prawego kanału (potencjometrem 547P) nagrywa się głośniej (prawie normalnie), natomiast brak jest wysokich tonów - tylko trochę średnich i dudnią niskie.

Sprawdziłem moduły Dolby - zamieniłem je miejscami i efekt jest ciągle ten sam. Podłączałem różne źródła nagrywania, więc nie jest to też problem z kablami lub źródłem nagrywania. Dodam jeszcze, że podczas odsłuchu w czasie nagrywania jest wszystko OK.

Gdzie szukać przyczyny? Patrząc na schemat nie ma w zasadzie wiele miejsc, ale patrząc na płytkę... .

Wyczysc glowice, a w ostatecznosci wymien ja, ewentualnie ustaw na nowo. Wyczysc takze rolke dociskajaca tasme

Jesli to głowica, to czemu odtwarza dobrze? (naprawdę dobrze - nie ma różnic pomiędzy lewym i prawym kanałem).
Głowica jest dobrze ustawiona, natomiast rolka została wymieniona na samym początku - od tego w zasadzie zacząłem, jak również od wyczyszczenia.

Sądzę, że uszkodzenie (?) jest gdzieś w torze nagrywania - nie sprawdzałem jeszcze, czy jest jakaś różnica dla taśm chromowych, wydaje mi się, że jest tak samo.

W takim razie proponuje skorygowac prad podkladu. Jego zbyt duza wartosc powoduje wlasnie tlumienie tonow srednich i wysokich, natomiast zbyt maly prad podkladu powoduje sytuacje odwrotna. Prad podkladu reguluje sie R547P i R547L.

OK - w takim razie regulowałem prąd podkładu, nawet o tym nie wiedząć (patrz pierwszy post).
Gdzie zatem można wyregulować wzmocnienie zapisu - oprócz potencjometrów na wejściu, czyli P1 - R124?

Na razie jest tak, że wszystkie potencjometry są ustawione mniej więcej jednakowo dla prawego i lewego kanału, a różnica w głośności jest duża.

Ewentualnie czy ktoś może podać krótką instrukcję, jak w prosty sposób wyregulować ten magnetofon (ewidentnie był ustawiony za cicho). Jestem wyposażony w oscyloskop, prosty miernik napięcia, prądu i rezystancji oraz mogę wygenerować dowolne tony (z XMMS lub WinAMP-a na PC).

Moze zamień kanały tuż przy samej głowicy -przelutuj kabelki.Wtedy będziesz wiedział - na moje to i tak głowica... Masz jakiś konkretny środek do czyszczenia głowic magnetycznych ?

Zamien kable od glowicy - te co sa powpinane na plytke - kanal lewy z prawym. Moze byc tez taka sprawa ze potencjometr P1 i P2 maja inne charakterystyki i dopiero po przekroczeniu pewnej wartosci lapia liniowo. Sprawdz czy oba potencjometry sa ustawione od zera, bo na galce bedzie rowno a w rzeczywistosci nie

Zamieniłem kabelki od głowicy i wciąż jest niedobrze przy nagrywaniu - ciągle prawy kanał gra dużo ciszej.

Zacząłem więc od początku:

• Ustawiłem prąd podkładu potencjometrami R549 mniej więcej jak był poprzednio - ok 2/3 skali
• Podłączyłem generator tonów z komputera pod oba kanały wejściowe, podłączyłem oscyloskop na wejście oraz wyjście magnetofonu
• Ustawiłem poziom napięcia około 1.5V (mniej więcej taki mam sygnał z radia, a brata denerwowało to, że magnetofon jest duo ciszej niż reszta sprzętu) i ustawiłem poziom wzmocnienia sygnału nagrywanego na ok. połowę, tak, by sygnał wejściowy i wyjściowy się pokryły.
• Zacząłem nagrywać i sprawdzać jak wygląda sygnał nagrany dla lewego kanału i udało mi się doprowadzić do sytuacji, że sygnał nagrany mniej więcej odpowiada sygnałowi wejściowemu z generatora. Stan taki osiągnąłem kiedy potencjometr R124L jest mniej więcej w połowie.
• Zrobiłem to samo dla kanału prawego, lecz nie udało mi się ustawić R124P, by poziom nagrany był co do wartości równy wejściowemu (osiągnąłem minimum rezystancji, a wyszło ok 2/3 poziomu wejściowego).

Testy robiłem dla 100Hz i 400Hz, jeszcze chcę sprawdzić dla wyższych częstotliwości. Cały czas na zamienionych kablach od głowicy.
Z tych testów jasno wynika, że coś nie tak jest z elektroniką w torze nagrywania, pytanie tylko gdzie.

I jeszcze dwa pytania - w jaki sposób poprawnie powinno się ustawiać prąd podkładu - co należy mierzyć? Czy też tylko i wyłącznie na słuch?

Jaki powinien być standardowy poziom wyjściowy sygnału z magnetofonu - zazwyczaj widziałem, że ok. 0.5V, ale jak mierzone (peak-peak, wartość szczytowa, skuteczna)? Widać, że z radia wychodzi sporo więcej (mówię o wartości szczytowej - prawie 2V), zarówno z Toski AWS-306, jak również z AWS-504, AS-502, z kompaktu CD-502 jest ok 1.3V szczytowej... Te 0.5V zatem jest na słuch ok 3 razy cichsze niż reszta, z tego się zaczął zatem mój problem.

Czyli nawet po zamianie przewodów na głowicy źle gra wciąż ten sam kanał. Jak masz sygnał testowy to sprawdź w torze nagrywania, w którym miejscu sygnał ma niższą wartość. porównują analogicznie do dobrego kanału. Może uszkodzony jest jakiś kondensator.

Zrobiłem tak jak radził Zibi187 i różnica się pojawiła za rezystorami R523. Pogrzebałem trochę, pomierzyłem i w pewnym momencie zaczęło działać. Nie wiem, co dokładnie zrobiłem, ale mam dwa podejrzenia:

• Zauważyłem wcześniej, że przy nagrywaniu nie odpuszcza prawy kanał w przekaźniku, tzn. jest zwarcie przy włączonym nagrywaniu. Nie wiem, czy rzeczywiście był zablokowany, czy było dawane trochę za wysokie napięcie na elektromagnes tego wzmacniacza (czyli przekaźnik pozostawał wciąż włączony).
• Wystąpił po prostu jakiś zimny lut gdzieś w okolicach rezystora R523R lub sterowania przekaźnikiem tak, że podczas nagrywania prawy kanał był częściowo zwarty do masy.
• Na płytce panuje taki bałagan (prawie wszystkie rezystory są wlutowane na stojąco), że być może któreś dwa elementy się zwierały. Swoją drogą widać tutaj lekkie przeróbki, nie wiem z czego wynikające, w zasadzie zgadza się ze schematem, różnica jest w tym, że zamienione są kolejnością potencjometry R547 z kondensatorami koło nich.

Przelutuję całą płytkę (rozgrzeję wszystkie kontakty) i zobaczymy.

Mam ciągle jeszcze pytanie o dobre ustawienie tego sprzętu - chodzi mi o prąd podkładu - jak go dobrze wyregulować i czym się kierować przy jego regulacji?

dla tasm FE prad podkladu powinien wynosic 350-420uA, dla CrO 560-650uA a dla METAL 750-1000uA. Prad podkladu musisz mierzyc posrednio

janusz27 napisał:

dla tasm FE prad podkladu powinien wynosic 350-420uA, dla CrO 560-650uA a dla METAL 750-1000uA. Prad podkladu musisz mierzyc posrednio

Rozumiem, że jest to prąd przemienny, wartości, które podałeś to wartość skuteczna, czy szczytowa?

Na schemacie podane są napięcia dla taśm żelazowych, chromowych i metalicznych, na emiterze tranzystora T514, odpowiednio 4.8V, 8.4 (albo 6.4, mam niewyraźnie) oraz 10.6V - te są ustawione poprawnie. Domyślam się zatem, że powinienem zmierzyć rezystancję R547 i na niej mierzyć spadek napięcia, tak by uzyskać podane wartości prądu?

Nie ma prądu przemiennego tylko napięcie. Janusz27 podał Ci wartości w uA czyli mikro-amperach. Na schemacie masz podane dla jakich taśm jakie ma być napięcie. Ustaw wszystkie wartości i posprawdzaj efekt dokonująć nagrań na różne taśy.

Zibi187 napisał:

Nie ma prądu przemiennego tylko napięcie.

Akurat z tym się nie zgadzam. Przy podaniu napięcia przemiennego na jakiś opornik prąd będzie płynął raz w jedną, raz w drugą stronę, zmieniając swoją wartość zależnie od napięcia - zatem będzie przemienny.

Zibi187 napisał:

Janusz27 podał Ci wartości w uA czyli mikro-amperach.

Wiem co to jest uA i mikroampery. Myślę, że pan profesor od fizyki w czwartej klasie liceum dość dobrze to wyjaśnił (a to było już jakiś czas temu) Wiem też, że by zmierzyć prąd nie demolując układu (normalnie trzebaby rozpiąć obwód i w niego wpiąć (mikro)amperomierz) lepiej jest zmierzyć napięcie na znanym oporze.

Napięcia, które mam podane na schemacie obowiązują przed wejściem na transformator, do którego jeszcze jest podłączony generator napięcia przemiennego. Regulację prądu podkładu wykonuje się potencjometrem umieszczonym po stronie uzwojenia wtórnego.

Co do efektów odsłuchowych - działa przyzwoicie, choć mam wrażenie, że może być lepiej, a nie chcę kręcić na pałę, stąd też moje pytanie

W trzygłowicowym ONKYO TA2060 który miał ręczną regulację podkładu, ustawiało się taką wartość, aby sygnały 315Hz (czy coś koło tego) i 10kHz z wbudowanego generatora testowego były zapisywane z taką samą głośnością.

Nie wiem jakiego miałeś profesora od fizyki i czego uczył. Mój mnie nauczył, że niema prądu przemiennego czy stałego jest po prostu prąd. Poczytaj gwoli przypomnienia. http://pl.wikipedia.org/wiki/Prąd_elektryczny

Zibi187 napisał:

Nie wiem jakiego miałeś profesora od fizyki i czego uczył. Mój mnie nauczył, że niema prądu przemiennego czy stałego jest po prostu prąd. Poczytaj gwoli przypomnienia. http://pl.wikipedia.org/wiki/Prąd_elektryczny

Właśnie z wikipedii (miałem dokładnie to na myśli):

Cytat:

Bardzo często określenie prąd elektryczny używa się zamiennie z natężeniem prądu elektrycznego.

Zresztą chyba mało kto na elektrodzie wydłuża sformułowania używając pojęcia 'Natężenie prądu elektrycznego'

Przyznasz chyba, że natężenie prądu może się zmieniać, nie tylko wartość ale też kierunek przepływu (posługując się określeniem ściśle fizycznym - zwrot lub inaczej określając może mieć wartość ujemną).

OK, ale to nie dotyczy meritum, więc dajmy sobie spokój taki sporom.

Pozdrawiam

Ok. Swoją drogą to dawno nie bawiłem się magnetofonami ale nie raz spotkałem się z różnicami w głośności a to odtwarzania a to nagrywania. Na początku ustawiałem zgodnie z schematem. Później na słuch metodą prób i błędów i według mojego odczucia to wychodziło najlepiej.

chca ustawic prad spoczynkowy musisz zrobic to posrednio. podepnij miliwoltomierze pod rezystory 501L i 501P i z prawa Ohma wyliczaj rezystorey te maja po 10Ω. czyli I podkladu = U/R R=10Ω. Dla Fe regulujesz R547L i P, dla CrO R110, a dla METAL R111

Przeczyść przełącznik zapis/odczyt jeśli to nie pomoże to bezwzględnie głowica do wymiany Najlepsze są głowice ALPSA

janusz27 napisał:

chca ustawic prad spoczynkowy musisz zrobic to posrednio. podepnij miliwoltomierze pod rezystory 501L i 501P i z prawa Ohma wyliczaj rezystorey te maja po 10Ω. czyli I podkladu = U/R R=10Ω. Dla Fe regulujesz R547L i P, dla CrO R110, a dla METAL R111

O to mi właśnie chodziło
Mam jeszcze dwa pytania:
1. Napięcie na oporze będzie wynikać zarówno ze sterowania prądem podkładu jak i z sygnału wejściowego (choć rozumiem, że mam nic nie podłączać pod wejście). Nie lepiej mierzyć na R547 - większe napięcia czyli nie potrzeba aż tak dobrego woltomierza (choć trzeba za każdym razem mierzyć rezystancję)?
2. Które napięcie mnie interesuje (dla tego prądów, które podałeś) - wartość szczytowa (którą mogę odczytać oscyloskopem), czy też to, co pokazuje woltomierz (czyli chyba skuteczną) - choć tutaj mam małą rozdzielczość dla napięcia przemiennego - ok 1V?

gibon19866 napisał:

Przeczyść przełącznik zapis/odczyt jeśli to nie pomoże to bezwzględnie głowica do wymiany Najlepsze są głowice ALPSA

Tu już są głowice ALPS'a i wydaje mi się, że są jak najbardziej sprawne. Co do przełącznika - tu takiego nie ma, jest tylko hermetycznie zamknięty przekaźnik i "banda" tranzystorów przełączających zwierających do VCC lub masy.

Pozdrawiam

Nie wiem jakie powinny byc te wartosci prądów ale nie rozumiem dyskusji na temat stałego/zmiennego napięcia/prądu. Po prostu ustawiasz miernik na napiecie stałe lub zmienne(podaje wartośc skuteczną) i mierzysz. Dzielisz przez rezystancję i masz wartość prądu ( fachowo- wartość natężenia prądu). A sprawdzałes rezystancję tych potencjometrów w stanie wylutowanym ? Bo jak mierzysz je w układzie to na ich rezystancję mogę wpływac kolejne elementy układu(tworzą sie połączenia szeregowe i równoległe rezystancji). A może lepiej dla pewności zastosuj tez płyn do regeneracji potencjometrów - nie tylko tych montazowych ale i tych od głośności - jeżeli nie pomoze to dopiero wtedy je wylutuj i posprawdzaj.. Rozumiem że to magnetofon jednokasetowy ?

koledzy się tu rozwodzą na temat prądu podkładu i kążdy podaje swoje a jest 1 podstawowa sprawa
dla równomiernego nagrywania nie jest bardzo istotnie jaki jest prąd tylko podstawowa sprawa musi być jednakowy dla obu ścierzek bo to decyduje czy bedzie nagranie jednakowe czy nie
dodam że cyfrowe mierniki żle mierzą prądy zmiennie bo to jest czestotliwość około 100khz i miernik dla takiej częstotliwości może pokazywać cuda tak że polecam albo stare wychyłowe albo oscyloskop
i jeszcze 1 im niższy prąd tym więcej wysokich tonów ale uwaga nie może być za mały a im wiekszy tym więcej niskich a mniej wysokich dobrze znać tą zależność bo można sobie trochą dobrać według własnego gustu

Poustawiałem wreszcie

Najpierw spróbowałem mierzyć napięcie na R547 (po każdorazowej zmianie rezystancji mierzyłem ją), na tej podstawie wyliczałem prąd i kicha - nie udało mi się nigdy osiągnąć wartości podanych przez janusza27 - zawsze wychodziło powyżej 1-1.5 mA, zazwyczaj około 2mA. Dałem sobie spokój z woltomierzem, gdyż dla napięcie przemiennego pozwala on mierzyć z dokładnością do 1V i użyłem oscyloskopu. Stąd też moje pytanie o wartość skuteczną/szczytową, gdyż na oscyloskopie mam wartość oczywiście amplitudy, czyli szczytową, na miernikach zazwyczaj jest skuteczna, czyli √2 raza mniejsza.

Zacząłem mierzyć na R501 i oczywiście też był problem, gdyż na tak małym oporze przy tak małych prądach musiałem mierzyć napięcia rzędu pojedynczych miliwoltów, co było juz na granicy czułości oscyloskopu, ale się udało. Poustawiałem zgodnie z wytycznymi, jakie podał janusz27 (raczej górne wartości i przyjąłem, że mam mierzyć wartość szczytową).
Poszło dobrze, ale przy odsłuchu nie brzmiało najlepiej i w sumie ustawiłem jeszcze raz "na słuch".

Dla taśm żelazowych brzmi naprawdę dobrze (prawie zgodnie z oryginałem z CD, pomijając oczywiście szumy), natomiast nie potrafię ustawić dla taśm chromowych. Mianowicie po nagraniu na taśmę chromową jest bardzo dużo wysokich tonów, niskie są zagłuszane i prawie ich nie słychać. Jak manipuluję prądem podkładu dla taśm chromowych (R110) to zwiększenie ilości niskich tonów wprowadza też charakterystyczne zniekształcenia w zakresie wysokich (np. zamiast cykania talerzy perkusji słuchać raczej szuranie). Wiem, że taśmy chromowe tak mają, ale czy da się coś z tym zrobić, czy dać sobie spokój i regulować tyko wysokimi tonami we wzmacniaczu?

Dzięki wszystkim za pomoc i pozdrawiam