Dobór impedancji głośników w kolumnach 3-drożnych: 4Ω, 8Ω, zwrotnica?

Question

Witam.
Chcę zrobić kolumny 3-drożne, tylko nie wiem czy mogę do głosnika niskotonowego 4Omh dodać sredniotonowy 8Ohm i wysokotonowy również 8Ohm... Czy wszystkie głośniki musza mieć taką samą impedancję? Wydaje mi sie że moga miec różne, tylko trzeba odpowiednio zwrotnicę zaprojektowac w takim wypadku, ale nie jestem pewien, dlatego pytam.

Polu$ · Accepted Answer

Ja bym polecał nie dawac tego rezystora ze względu na duże straty ktore by sie w nim wydzielaly. Musial by miec moc > 20W na pewno, a to duzy problem. A z gotowych tez nie kozystaj, bo wszystkie są na impedancje np 4-4-4, lub 8-8-8. Ja polecam takie rozwiązanie: Low 4R, sredniaka zostaw tego co chcesz bez zmian 8R, wysokotonowca skoro inaczej nie mozesz tez zostaw. Podział 650/6000 daje optymalne wartosci elementów. Cewki 2mH i 0,1mH mają w tym sklepie, a kondensatory to kupisz w elektroniku. Jaki glośnik wysokotonowy chcesz zastosowac?

Polu$ · Accepted Answer

No to tak może zostać. Gdybyś dał 6,6uF (od 3KHz) to na 8R wysokotonowy jest zbyt niskie cięcie przy stromosci 6dB/okt. Zauważ że takie kondensatory daje sie do głośników 4R tylko. Co najwyżej dla glosnika 8R daje sie 4,7uF, a najczęściej 2,2uF (zalezy oczywiście od mocy zastosowanego wzmacniacza). Z taką zwrotnicą i głośnikami powinno byc wszystko ok. nawet dla mocy 150W, wiec smiało pod 120W mozesz "zapiąć".
Pozdrawiam...

Polu$ · Accepted Answer

Jak juz to będzie ci to grało i wyglądało (ostatnio chyba o fornirowanie pytales) to pochwal się może w DIY, bo jestem ciekaw co z tego wyjdzie

Caleb_ · Accepted Answer

z tego co czytalem to te pomiary nie sa zbyt dokladne, z powodu braku kalibracji sprzetu, ktorym mierzono te glosniki (wystarczy spojrzec na pomiary 18-120 stxa, a pozniej ktoregos ze specow od audio). ta najbardziej przerywana linia to pomiar nearfield - bezposrednio przed membrana, a pozostale to pomiary z metra pod roznymi katami.

Polu$ · Accepted Answer

No skoro masz taki program i możliwość podglądniecia charakterystyki to spoko. Ta charakterystyka wygląda ok, widze że uwzględniłeś też tłumik dla wysokotonowego

Widze że jest mozliwośc sprawdzenia takze impedancji wypadkowej w całym pasmie. Rzuc jeszcze moze screen'a jak ona wygląda...

Polu$ · Accepted Answer

4Ω tonsila oczywiscie jest lepszy. A dleczego? Tonsil ma wyzszą efektywność i parametry z których coś wyliczyć sie da. Może być głosnik niskotonowy 4Ω a reszta 8Ω, ale z odpowiednią do tego zwrotnicą. Z 4Ω głośnika z tym samym wzmacniaczem uzyskasz większą moc, ale pod warunkiem że wzmacniacz jest przystosowany do głośników znamionowo 4Ω.

Polu$ · Accepted Answer

Z tego co tu widać to średniotonowy jest 4 ohm a na poczatk pisaleś ze 8 ohm-owy bedzie od 1KHz....3KHz impedancja jest zbyt niska (z tego co widze ponizej 3Ohm) Zastosuj lepiej jako średniotonowy, głośnik o impedancji 8Ohm, to wtedy charakterystyka bedzie bardziej liniowa i impedancja nie bedzie siegac zbyt niskich wartosci.

Polu$ · Accepted Answer

A czy szeregowo z tym głośnikiem w projekcie tej zwrotnicy jest jakis rezystor? JeZeli nie uwzgledniłeś to możesz sprawdzic jak sie zmienia charakterystyki po jego dodaniu. Impedancja tam gdzie jest ten dołek powinna się wyrównać, ale za to zrobi się też dziura w pasmie przenoszenia. Ale w 100% przypadków i tak środek pasma jest w mniejszym lub wiekszym stopniu tłumiony za pomocą equalizerów. Spróbuj dodać rezystor 1...2 Ohm i pokaz wykresy. Efektywność w srodku pasma spadnie o ok. 1...1,5dB wtedy.

Caleb_ · Answer

moze tak byc

$taryWyga · Answer

a mogę tak: niskotonowy 4R, średnio 8R z równoległym rezystorem 8R, i wysokotonowy 8R? Musiał bym tak zrobić, bo elementy do zwrotnicy bede kupował a sklepie stx, tak samo jak glośnik http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=1&vSubPage=17&vItemDB=itemdb
Zwrotnice tak zaprojektowałem że sredniotonowy musi mieć jednak 4R (bo takie elementy wlasnie maja w sklepie, jak mi wychodzą w takim układzie) Aha a ten sredniak może od 320Hz już grać? Moc wzmacniacza to ok. 120W bedzie.
Oto obliczenia: Dobór impedancji głośników w kolumnach 3-drożnych: 4Ω, 8Ω, zwrotnica?

Dobór impedancji głośników w kolumnach 3-drożnych: 4Ω, 8Ω, zwrotnica?

Caleb_ · Answer

nie bedzie z tego dobra zwrotnica. lepiej skopiuj od kogos kolumny wraz z zaprojektowana don zwrotka. efekt o niebo lepszy

$taryWyga · Answer

A co jest nie tak? Nie chce II rzedu, a podział już taki widywałem. Tylko nie wiem czy sredniotonowy nie bedzie za nisko grał, a co za tym idzie czy sie nie spali. Jeśli coś jest nie tak to co?

patrykdud · Answer

W zasadzie można zastosować taki podział ale nie z tym głośnikiem. Do takich konstrukcji stosuje się głośniki średnio-nisko tonowe. Jeśli już chcesz STX i taki podział to musisz zastosować GDN (np 14-50-8 w wersji SS bo ma bardziej płaską charakterystykę)- zwróć jednak uwagę że to cichy głośnik i jeśli użyjesz mocnego niskotonowca i gwizdek to nie będzie słychać wogóle średnicy (spl około 80dB)

Osobiście popieram kolegę CALEB'a i myślę że lepiej złożyć coś sprawdzonego.

$taryWyga · Answer

Aha, przy takim podziale kondensatory wychodzą ok. 3,3uF i 31uF. Wysokotonówki mam już STX GDWK-11-200-8-PJ, a bass GDN-27-150-4-SC

$taryWyga · Answer

No w końcu jakieś konkretna porada i wyjasnienie w czym rzecz. Dzięki wielkie.

$taryWyga · Answer

Obowiązkowo Muszę tylko załatwic fornir. Chcę zastosować orzech włoski, tylko jak na razie mam problemy z załatwieniem. Ale jak wszystko bedzie gotowe, to na pewno sie pochwale

Caleb_ · Answer

przeciez ta zwrotnica bedzie do bani - ciecia nie uwzgledniaja indukcyjnosci cewek niskotonowego i sredniotonowego. poza tym nie zrobiles rozsuniecia ciec. filtrowanie wysokotonowego tak nisko nie wrozy jego dlugiego zywota - w tym miejscu stosuje sie ciecie drugiego rzedu lub nierzadko trzeciego rzedu. Zalecam wpierw lekture.

$taryWyga · Answer

no oki. To mam jeszcze takie pytanko bo postanowilem uzyc bardziej zaawansowanego programu x-over. Ktora z charakterystyk mam brac pod uwagę wpisujac dane do programu?

Rozumiem ze jesli chodzi o glosnik niskotonowy, to mam wpisać charakterystyke swobodnie zawieszonego, tylko nie wiem ktora

ktory kolor na wykresie?

$taryWyga · Answer

Czy nikt nie wie? Jest to dla mnie bardzo wazne...

$taryWyga · Answer

Aha... a wiesz moze ktora linia to pomiar po katem 90* wzgledem osi glosnika? Bo to chyba wlaśnie taki potrzebuję, czyli poprostu SPL. Wydaje mi sie że to ta czerwona linia, ale to tak na 50% jestem pewnien. Chodzi o zaprojektowanie zwrotnicy więc chyba potrzebuje własnie tą charakterystykę.

Caleb_ · Answer

wg mnie nic i tak nie osiagniesz tymi ch-kami, poniewaz sa one zle wykonane. przyjmij ciecie na 500hz zakladajac liniowa ch-ke glosnika basowego - prawdopdobonie zwrotka wyjdzie lepsza niz oparta o te pomiary stxa...

$taryWyga · Answer

Chodzi o to że mam takie okno które msze uzupełnic.

To jak mam uwzględnic rozsnięcie cięć skoro nie wiadomo jak charakterystyki głośników naprawdę wyglądają??

Chcę mieć (przynajmniej teorytycznie) liniową charakterystyke całej kolumny, stasjąc filtry o różnych tłumieniach jeśli to będzie konieczne. Za pomocą tego programu da sie z dobrą dokładnością zaprojektować taką zwrotnicę, tyle tylko że trzeba charakrerystyki głośników podać, wpisując właśnie w to okno odpowiednie wartości dB.

Caleb_ · Answer

zostaw ch-ke taka jaka jest

$taryWyga · Answer

oki. Zrobiłem tak jak poradziłeś i wyszło mi coś takiego. Myśle że tak już może zostać a wartości elementów też standardowe.

Mam rację? Czy wysokotonowy powinien być wyżej cięty? (Jest 12dB/Okt od ok. 5500Hz odcinany)

tomek11 · Answer

widzę że koledze doradziliście więc proszę o to samo
chciałem zrobić kolumny do domu, na grila czy imprezkę.
mam w domu stare ale jare mildtony 80W. posiadałem kiedyś coś takiego jak wzmacniacz meluzyna 2x20W 4Ω i praktycznie roznosił te kolumny w pył. Pięknie to grało. Miałem później inne wzmaki i teraz zostałem przy pioneer VSX - D 514 ale dalej uważam że meluzyna grała ładniej
teraz chciałem zrobić chociaż podobne kolumny do meluzyny i mam pytanie czy głośniki lepsze będą 4 czy 8 Ω i dlaczego a jeśli 4 Ω to jakiej mocy przedewszystkim chodzi mi o niskotonowe.
ma zamiar kombinować coś z tego http://www.allegro.pl/item152837513_tonsil_gdn_gtc_20_60_4ohm_kpl_orginaly_2szt.html lub z tego http://www.allegro.pl/item152078850_gdn20_80_60_40_20_zamiennik_tonsil_extra_jakosc.html które poleciłbyś i dlaczego. Jeszcze jedno jak dobrać zwrotnice tz. czy do głośników 4 Ω może być zwrotnica 8 Ω i czy w zestawie może byś niskotonowy 4 Ω reszta 8 Ω i zwrotnica 8 czy nie
dzięki za odpowiedź

tomek11 · Answer

jeszcze jedno, a co będzie jeśli do głośników wysokie 8Ω średnie 8Ω i niskie 4Ω założę oryginalną zwtotnicę od tonsila ale 8Ω

Tremolo · Answer

Zmniejszysz stromość rozdzialu basu od średniego i przesuniesz nieco w dół cięcie - charakterystyka będzie mniej pochylona.

Jesli w tej oryginalnej zwrotnicy tonsila będzie sama cewka, no to przesuniesz 2x cięcie głośnika będzie dziura na całą oktawę.

2pi f(8 ) L = 8

2pi f(4) L = 4

f(8 )/2= f(4)

Jesli zwrotnica będzie 2-ego rzedu, no to juz cuda moga sięd ziać prawdopodobnie tylko stropmość ucierpi i oo pare Hz się przesunię.

$taryWyga · Answer

charakterystyka impedancji wyglada tak:

$taryWyga · Answer

No tak, ale zdecydowałem sie jednak na sredniotonowy tesli ARX-150-08, i wersja 4 ohm prezentuje sie znacznie lepiej niz 8 ohm jako sredniotonowy. No wiec chyba bede musial szukac innego :/

Dobór impedancji głośników w kolumnach 3-drożnych: 4Ω, 8Ω, zwrotnica?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu