Czy zasilacze impulsowe powodują wyłączanie różnicówki 100mA w sieci 220V?

Question

WItajcie
Jak to jest z tymi zabezpieczeniami w sieciach 220 obwodów komputerowych
Różnicówka co jakiś czas poradzi wylecieć
dzieje się tak tylko w obwodzie komputerowym czy mogą być przyczyną
zasilacze komputerowe impulsowe może różniżnicówki 100mA??
co wy na to??

msgow · Answer

Witam
Tak przyczyna są zasilacze komputerowe ale nie wynika to z ich uszkodzenia .W obwodzie wejściowym są kondensatory wpięte w szyny zasilania L i N i połączone z metalową obudową zasilacza z zaciskiem PE.
Powodem zadziałania są prądy płynące właśnie przez te kondensatory.
Jak jest większa ilość zestawów to suma prądów może może osiągnąć wartość , która powoduje zadziałanie RCD.
Pozdrawiam.

zibi11 · Answer

A RCD 100mA??? mogą być stosowane jak ten problem rozwiązują inni? brak rcd?? specjalne rcd???

CW-Bax-61 · Answer

Wyłączniki różnicowo-prądowe 30mA są stosowane jako tzw. dodatkowy środek ochrony przed dotykiem pośrednim i bezpośrednim, czyli wyłączają obwód przy prądzie upływu w najgorszym przypadku 30mA a najczęściej ok. 15mA. Prąd który powoduje skutek śmiertelny to 70mA. Przemyśl te dwa fakty.

zibi11 · Answer

Ok rozumie

Georges · Answer

Jak długo musi działać na człowieka prąd 70 mA aby spowodować śmierć.Jeśli popłynie 100mA przez ułamek sekundy a różnicówka rozłączy obwód a delikwent może mieć szanse na przeżycie.Jeśli różnicówka 30mA wyłącza przy 15mA to 100mA przy 60mA dając jakieś szanse na odratowanie.A to bardzo ważne.Może warto wstawić 100 mA niż nic.

chester8 · Answer

czas porażenia nawet przy prądzie 100mA jest tak mały, że delikwent tylko poczuje ze coś się stało i pójdzie znów włączyć róznicówkie:)

stomat · Answer

Proszę nie piszcie bzdur, bo jeszcze ktoś uwierzy i będziecie mieć go na sumieniu ! Gdy przepłynie przez Ciebie 30 mA to KAŻDY padnie trupem ! Tu nie ma stachanowców.

Konto nie istnieje · Answer

A gdzie to wyczytałeś? Może to Twoja wolna twórczość?

lukiiiii · Answer

RCD jest po to zeby wywalil jak jest maly prad uplywu, gdzie zwykla instalacja(3przewodowa) walnie dopiero jak prad przekroczy wartosc zabezpieczenia. Chroni to nas przed efektownym zwarciem i hukiem oraz poniekad chroni sprzed przed wieksza awaria.

Konto nie istnieje · Answer

Zgadza się. Ale trzeba zadać sobie pytanie jaką ochronę realizuje RCD, a później możemy porozmawiać o wartości IΔn.

lisos · Answer

nie chcę namawiać ale jeśli to takie bezpieczne to spróbujcie złapać za przewód fazowy chroniony różnicówką 30mA a drugą ręką dotknąć uziemienia, zapewniam że drugi raz już tego niepowtórzy bo bedzie sie bał jak..ognia, dodam, że prąd 30mA zabija człowieka gdy działa w odpowiednim czasie i nieradze stosować różnicówek większych od 30mA bo niebedzie ochrony pporażeniowej, nietędy droga

Konto nie istnieje · Answer

a od kiedy wartość IΔn jest wyznacznikiem zachowania ochrony pporażeniowej?

CW-Bax-61 · Answer

O ochronnej funkcji wyłączników różnicowo-prądowych o prądzie różnicowym nie przekraczającym 30mA przed dotykiem bezpośrednim mówi PN IEC 60364-4-41:2000 pkt 412.5 str 14. Jest to uzupełnienie ochrony przed dotykiem bezpośrednim, nie może być stosowana samodzielnie a łącznie przynajmniej z jednym ze środków (izolacja, ogrodzenia - obudowy, bariery, umieszczenie poza zasięgiem ręki)
O ochronnej funkcji wyłączników różnicowo-prądowych o prądzie różnicowym nie przekraczającym 30mA przed dotykiem pośrednim w układach TN-C-S (w TN-C nie stosuje się różnicówek) mówi PN IEC 60364-4-41:2000 pkt 413.1.3.8 str 17.
Pozdrawiam.

Konto nie istnieje · Answer

To proszę, znajdź mi to co zakresliłem na czerwono, z tego co przytoczyłeś. Bzdury piszecie kolego.

CW-Bax-61 · Answer

Rzeczywiście w drugiej części uzasadnienia popełniłem błąd. Wspomniana norma nic nie mówi o wartości prądu różnicowo-prądowego przy ochronie przed dotykiem pośrednim, natomiast przy bezpośrednim jest podana taka wartość. Kopiując początek zdania popełniłem błąd za co przepraszam wszystkich biorących udział w forum.
Wartość 30mA wynika z czego innego a mianowicie z efektów oddziaływania prądu na ciało człowieka. Temat jest bardziej skomplikowany i na forum udostępnię wykresy przedstawiające zależności prądu rażenia od czasu przepływu i skutków fizjologicznych dla człowieka lecz później. PN IEC 60364-4-41:2000 T. 41A str. 16 dla układu TN-C i napięcia względem ziemi nie przekraczającego 230V przewiduje czas szybkiego wyłączenia 0,4s. Z wykresu "Efekty oddziaływania prądu przemiennego o częstotliwości 50Hz na ciało człowieka" dla tego czasu wyłączenia prąd nie powodujący szkodliwych efektów fizjologicznych wynosi ok. 30mA (strefa 2). Stąd wartość max prądu różnicówki. Pytanie, czy mamy prawo przyjąć krótrzy czas wyłączenia, bo tylko wtedy wartość prądu rażenia może być większa. Chętnie podejmę z "geguś-em" dyskusję celem wyjaśnienia tematu i jestem ciekaw opinii na taką tezę. Pozdrawiam (lecz nie atakuję i nie wyśmiewam)

Konto nie istnieje · Answer

Krótszy czas zawsze można przyjąć. Ale czy czas (normowany) ma coś wspólnego z wartością prądu? Nie znam, lub nie pamiętam aby we wzorze na prąd zwarcia ( założymy, że człowiek swoim ciałem robi zwarcie) znajduje się czas. Czy czas ma znaczenie na wywołane skutki?

forestx · Answer

Temat porażenia był już wielokrotnie przerabiany.
Na szczęście nikt jeszcze nie poblikował wyników pomiarów: "przeżywalność"= f(czas,prąd).
Po pierwsze prąd płynący przez delikwentów bedzie się różnił, po drugie niektórzy są bardziej odpornii (głównie na wiedzę).
Normy mówią wszystko o zabezpieczeniach, wiec jesli ktoś tego nie rozumie, to naprawde sugeruje sprowadzenie elektryka.

piotrekk · Answer

człowiek nie robi zwarcia w obwodzie

oczywiście że czas ma wpływ na wywołane skutki. czas wyłączenia powinien być krótszy od pojedyńczego skurczu serca ( ponoć nie wywołuje się wtedy migotania) tak nas uczono. o ile dobrze pamietam czas skurczu 0,3s czas rozkurczu 0,3s czas odpoczynku serca 0,4s.

dużo gorsze jest porażenie prądem stałym. następuje efekt elektrolizy w organiźmie, który doprowadza do trwałego uszkodzenia nerek. nawet po 3 dniach od porażenia można zejść z tego świata. ponoć początkowo nie czuje się skutków porażenia. wszystko zależy od długości czasu porażenia.

co do pytania, uważam że nie można przeliczać prądu rażenia, na czas wyłącznia, bo dojdziemy do absurdu że przez człowieka bez żadnych skótków ubocznych może przepłynąć prąd rzędu 1kA przez 1/ milionową sekundy. to takie moje szybkie przemyślenie. zresztą gdyby tak było to w sprzedaży mielibyśmy różnicówki np ΔI 1A i czas wył. 0,01s

pozdrowienia.

forestx · Answer

- jak wszyscy wiemy od dziecka prąd zmienny elektrolizy nie wywołuje. Jest to jedna z teorii powstałych tylko i wyłącznie z powtarzania w kółko wieści przeczytanych w necie.

piotrekk · Answer

jakoś nie mogę zrozumieć o co ci chodzi?

Elmont · Answer

z tego co zrozumiałem z postu autora chodziło chyba o typ różnicówki stosuje sie typu A /prąd tętniący/np: P312 B16 30mA A do sieci gniazd z których są zasilane komputery:?:

lisos · Answer

właśnie ta wartość prądu różnicowego (30mA)jest tym wyznacznikiem, RCD z wyższym IΔn stosuje się nie do ochrony przeciwporażeniowej lecz np. przeciwpożarowej a wracając do temetu autora trzeba zastosować specjalną różnicówkę jak napisał mój poprzednik typu A

forestx · Answer

Piotrek, prąd zmienny, wywołuje elektrolizę płynów ustrojowych identycznie, jak prąd stały. Nie wiem, kto pierwszy wymyslił bzdure o tym, że prad stały jast przez to bardziej niebezpieczny.

chester8 · Answer

to tez są bzdury Róznicowy działa tylko na upływ do ziemi, a nie na zwarcia, możesz zrobić w domu zwarcie i wyleci tylko zabezpieczenie nadprądowe a róznicówka nie drgnie, poniewaz jeśli nastąpi zwarcie pomiędzy fazami albo neutralnym ona nie zareaguje.Natomiast jedynym przypadkiem jest zwarcie doziemne, które równiez mozna nazwac zwarciem.

piotrekk · Answer

forestx ty chyba jednak np. na kopalni nie pracowałeś.
nie chcę się wymądrzać, ale czy wiesz że nawet 6V w sprzyjających warunkach może cię zabić ( to inna dziedzina, aniżeli kopalnia)? i nawet nie będziesz wiedział kiedy?

tak apropo's podaj przykład gdzie prąd zmienny jast tak samo niebezpieczny jak prąd stały? przy tych samych warunkach zewnętrznych. nie mówmy już o rezystancji (opornści ciała ludzkiego)

znowu temat zboczył. miało być o różnicówkach i komputerach, skończyło się o zabijaniu prądem.

lisos powrócił do tematu, pomimo że wszyscy nie zwrócili na to uwagę, jeden user napisał coś konkretnego. też szukałem kiedyś różnicówki która jest w stanie coś obsłużyć. przy wyłączaniu zasilania falownika wywalało właśnie różnicówkę. przy wyłączaniu, a nie włączaniu.

co ty na to forestx ? może być na priv.

wola · Answer

Co do rodzaju napięcia to zgadzam się z kol.forestx ; napięcie przemienne jest bardziej niebezpieczne chociaż ze względu na powodowanie migotania komór serca. Zresztą definicja napięcia uważanego za bezpieczne mówi sama za siebie ;stałe jest bodaj dwukrotnie wyższe

piotrekk · Answer

kolega wola napisał: Co do rodzaju napięcia to zgadzam się z kol.forestx ; napięcie przemienne jest bardziej niebezpieczne chociaż ze względu na powodowanie migotania komór serca stałe za to ściśnie ci serce na ostro, mało tego nie jesteś w stanie się wyrwać, bo masz na stałe zaciśnięte mięśnie. forestx pisze że przemienne też powoduje elektrolizę. ano to przykład z pudła (paki, czy więzienia), czy wiesz co to jest buzała? jeżeli tak to zrób sobie doświedczenie na zmiennym i na stałym napięciu. nie będe sie dalej rozpisywał bo to nie jest na temat, który zapodał autor topicu i wychodzi z tego sucha dyskusja wracając do tematu czy są jakeś wytyczne dotyczące stosowania zabezpieczeń RCD jeżeli chodzi o komputery, czy to tylko nadgorliwość projektantów. jak mi wiadomo RCD jest ochroną uzupełniającą i jego zastosowanie określone jest przez warunki zewnętrzne: wilgotność, podatność na uszkodzenia mechaniczne przewodów, niebezpieczeństwo pożarowe. pozdrawiam

Konto nie istnieje · Answer

Juz jeden z kolegów przyznał, że popełnił błąd w odczytaniu zapisu w normie. Proponuję Tobie też poczytać kilka razy i zobaczysz, że to co napisałeś nie trzyma się kupy.

lisos · Answer

i ty się z tym zgadzasz?widzę, że pomogłeś już 28 osobom, żebyś nie pomógł komuś opuścić nas na zawsze, sam przemyśl temat różnicówek nie tylko korzystając z norm ale kup sobie jakąś różnicówkę i popraktykuj

Czy zasilacze impulsowe powodują wyłączanie różnicówki 100mA w sieci 220V?

Czy zasilacze impulsowe komputerów mogą powodować wyzwalanie różnicówki 100 mA w sieci 220 V?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu