logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Schemat falownika 3-fazowego DIY do regulacji obrotów silnika

Alchemik 24 Lip 2002 23:54 16867 44
Najlepsze odpowiedzi

Jak zbudować tani układ do regulacji obrotów silnika w maszynie?

Taki układ da się zbudować tylko jako pełny falownik z prostownikiem, szyną DC i sterowaniem PWM, ale w praktyce to projekt wymagający programu sterującego i często taniej jest kupić gotowy przemiennik [#29413][#146379][#31298] Jeśli chcesz się oprzeć na gotowych materiałach, w Elektroniku Praktycznym 2/99 opisano „projekt 057”, a na stronie xDave jest opis własnego falownika na AVR ATtiny2313 z 6 transoptorami, sterowaniem sześcioma wektorami co 60° i driverem IR2113 [#54900][#625487] W praktyce nie robi się tego samą techniką analogową; forumowicze podkreślali, że potrzebne są wyjścia PWM, klucze mocy i separacja galwaniczna, a w układach 3-fazowych występują różne napięcia pomocnicze do sterowania bramek [#53269][#625487] Przed budową warto policzyć prąd silnika dla 50 Hz i np. 5 Hz, bo przy niskiej częstotliwości szybko wychodzą problemy z momentem i obciążeniem [#179942]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
  • #1 29013
    Alchemik
    Poziom 2  
    Posty: 2
    sterowniki do silników są drogie a chciałbym sam zlutować coś co bedzie mi rególowało obroty w mojej maszynie
    Alchemik
  • #2 29080
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1878
    Pomógł: 13
    Ocena: 123
    O powodzeniu planu zadecyduje moc jaką chcesz sterować. Masz rację, że fabryczne są drogie: za 400W trzeba zapłacić 850zł, za 2,2kW już 1500zł. Wszyscy się zmówili co do ceny, na rynku nie ma "tanich" falowników.
  • #3 29409
    Alchemik
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Chciałbym sterować silnikiem o mocy 500 W, i poszukuje schematu, prosz e o pomoc, bo nigdzie nie udalo mi się znaleść.
    Szukam również schematów na jednofazowe falowniki
    Pozdrawiam Alchemik
  • #4 29413
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1878
    Pomógł: 13
    Ocena: 123
    I nie znajdziesz. Współczesne falowniki to software, jak nawet sklonujesz schemat to bez programu nie ruszy. Dla scisłości, falowniki jednofazowe nie służą do regulacji obrotów silnika jednofazowego, tylko również trzyfazowego, nie wymagają tylko instalacji siłowej, mogą być stosowane w gospodarstwie domowym -domyślam się że wiesz o tym, ta informacja jest tylko dla gości odwiedzających nasze forum.
  • #5 29961
    DWAserwis
    Poziom 29  
    Posty: 1776
    Pomógł: 1
    Ocena: 51
    SORY - w różnych czasopismach (praktyczny elektronik, młody technik itp) były śmieszne urządzenia na tyrystorach do regulacji obrotów silników jednofazowych, parę lat temu ojcu coś takiego zrobiłem do tokarki zegarmistrzowskiej i jeszcze to działa. Działa to: sieś wyprostowana i wyfiltrowana potem mostek tyrystorowy sterowany z 555 i regulacją częstotliwości , a gdzieś na ruskich stronach spotkałem wykożystanie zasilacza od kompaAT tylko zamiast trafa przetworki był podpięty silnik i była zmieniona stała czasowa z kHz na 50Hz i dodana regulacja - ruski patent
  • #6 31010
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 31028
    wiesiek26
    Poziom 12  
    Posty: 17
    Ocena: 1
    Jeżeli cię to interesuje mogę ci podesłać schemat sterownika do przekształtnika mostkowego 6T (daj znać to poszukam bo coś takiego robiłem i fajnie to chodziło)
  • #8 31105
    DWAserwis
    Poziom 29  
    Posty: 1776
    Pomógł: 1
    Ocena: 51
    :arrow: poldi
    jeżeli sieć wyprostujesz i fyfiltrujesz uzyskujesz 315V napięcia stałego, to gdzie tam masz regulacje fazy :lol:
  • #9 31286
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 31298
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1878
    Pomógł: 13
    Ocena: 123
    Wniosek z przeczytanych postów: nie zrobisz tego. Porada: przejdź z 3~ na 1~ :idea: i tdedy kombinuj. To dużo taniej niż zakup falownika.
  • #11 53190
    Kuba_eM
    Poziom 24  
    Posty: 654
    Pomógł: 36
    Ocena: 77
    Heja!
    Fachman nie ma racji nt. falowników jednofazowych. Falownik 1 fazowy SŁUŻY do zasilania silników jednofazowych. Jak w nazwie, wytwarza jedną falę napięcia (lub prądu - w zależności od konstrukcji). I nie ma to związku z zasilaniem tego falownika. Są oczywiście konstrukcje falowników zasilanych napięciem stałym. Natomiast układy, które zamieniają energię prądu zmiennego na prąd stały i z powrotem na prad zmienny, to przemienniki częstotliwości... Jeśli ktoś nie chce stosować specjalnych metod sterowania silnikami: wektorowych zwykłych, DTC i innych, może zrobić generację za pomocą procesora z wyjściami PWM, potem sygnały podawać na klucze przełączające napięcia, następnie poprzez filtr dawać tę energię do silnika - to bardzo uproszczona droga. Kiedyś proste układy tego typu produkowała firma Unitrode.
    Pozdrawiam,
  • #12 53195
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1878
    Pomógł: 13
    Ocena: 123
    A to dopiero!
    Nie ma tygodnia żebym nie kupił i uruchamiał takiego falownika w pracy (Omron, Tayan, Mitsubishi) zasilane są z 220 a sterują silnikami 3-fazowymi. To mój zawód (automatyk), a ty ma podstawie czego wypisujesz takie brednie?
  • #13 53206
    Kuba_eM
    Poziom 24  
    Posty: 654
    Pomógł: 36
    Ocena: 77
    Tyle, że nie są to falowniki jednofazowe a wielofazowe skoro są oddają energię wielofazową. Również jestem automatykiem, po energoelektronice i na codzień mam do czynienia z tymi urządzeniami....
  • #14 53208
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #15 53211
    Kuba_eM
    Poziom 24  
    Posty: 654
    Pomógł: 36
    Ocena: 77
    Dla niewtajemniczonych: większość ludzi operując potocznie nazwą falownik, nieświadomie określa w ten sposób przemiennik częstotliwości (jedno lub wielofazowy)! Plecam Fachmanowi lekturę podstaw energoelektroniki. Urządzenia o których pisze to przemienniki częstotliwości z definicji zawierające w swojej konstrukcji falowniki jedno lub wielofazowe (najczęsciej trój-)...
    Nie znalazłem na szybko innych prostrzych definicji falowników, może te będą Mu pomocne:
    - http://wiem.onet.pl/wiem/00b1eb.html
    - http://www.karkoz1.republika.pl/4.htm#3
    Dalej nie szukałem nie mam czasu. On jest Fachmanem...
  • #16 53269
    Robi
    Poziom 24  
    Posty: 881
    Pomógł: 38
    Ocena: 30
    Witam na forum

    Falownik to nic innego jak przemiennik częstotliwości i popieram kolege Fachmana ponieważ mam do czynienia z Falownikiem przemysłowym typu
    VACON CXS, a co do jednofazowego falownika to jasne,że mozna zasilać trójfazowy silnik ponieważ mamy do czynienia - po wyprostowaniu z szyną prądu stałego a dopiero układ kluczowania tranzystorów 3xpo dwa zawory na faze da odpowiednio trzy fazy.

    Zasada jest taka: w falownikach regulacja odbywa się częstotliwością, a
    w regulatorach napięciowych regulacja odbywa się napięciem przy stałej
    częstotliwości
    Rysunek w załączeniu:
    Załączniki:
  • #17 53330
    DWAserwis
    Poziom 29  
    Posty: 1776
    Pomógł: 1
    Ocena: 51
    niewiem po co te spory, od dawna wiadomo że nazewnictwo energetyczne , elektroniczne , czy fizyczne są częcto różne i nawet sprzeczne, np opornik / rezystor, oporność / rezystancje, i wiele-wiele innych nazw, gdyby ktoś z techniki WCz dołączył by do waszej dyskusji o falowniku to dopiero by była wojna :) dla mikrofal to kawałek rury jest falownikiem.
    A temat był:
    coś co bedzie mi rególowało obroty w mojej maszynie
  • #18 53587
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 1878
    Pomógł: 13
    Ocena: 123
    Kolega Kuba-Em zaprezentował akademickie podejście do tematu. W handlu kupujemy te urządzenia pod jedną wspólną nazwą INVERTER, a w praktyce 90% stosowanych inverterów ze względu na swoje własności to są urządzenia 3/3 (3 fazy na we/3 fazy na wy), pozostałe 9,99% to urządzenia 1/3, bo mają gorsze własności od tych poprzednich, a tylko 0,01% tu urządzenia 1/1, dlatego że silniki jednofazowe można o wiele prościej sterować i taniej, bo nie widziałem invertera 1/1 w cenie poniżej 1200zł. Tak to wygląda w praktyce, a kolega Alchemik nie sprecyzował czy chodzi mu o silnik 1 czy 3-fazowy, podał tylko moc, a kilka postów wyżej zadałem takie pytanie.
  • #19 53594
    Kuba_eM
    Poziom 24  
    Posty: 654
    Pomógł: 36
    Ocena: 77
    Heja!
    Fachman - jest OK. Dwaserwis ma rację, że ta cała dyskusja nie odnosiła się do zapytania Alchemika... Nie chciałem wywoływać burzy!
    Pozdrawiam,
  • #21 111383
    vuker
    Poziom 15  
    Posty: 197
    Ocena: 3
    Wstyd mi ze jestem polakiem ,jak widze te ataki i klutnie o nazewnictwo - WSTYD!!!!!
    Jesli chodzi o falowniki (wg. Miodka :przemienniki) polecam polskie urzadzenia .Falownik mocy 700W kosztowal tam okolo 1000PLN netto
    http://www.obrusn.torun.pl/technika.htm


    pozdrawiam
    VuKeR
  • #22 111519
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5960
    Pomógł: 197
    Ocena: 744
    Kolega Alchemik sądzi że silnik 3-fazowy da się regulować w prosty sposób, ale to się nie da.Zasadnicze pytanie: jaka ma być dokładność regulacji?Mogę podesłać schemat falownika 3-faz 2kW Danfoss ,
    Ale muszę znależć trochę czasu żeby toto zeskanować , tj. 10 kartek A4.
    A może kolega chce kupić taki falownik?
  • #23 119402
    PRYZ
    Poziom 13  
    Posty: 86
    Pomógł: 3
    Ocena: 14
    Czy prawdą jest że można za pomocą falownika zwiększyć dwukrotnie obroty silnika bez szkody dla niego
    pozdrawiam

    PRYZ
  • #25 144570
    Jufo
    Poziom 14  
    Posty: 170
    Ocena: 6
    Mam wielka prosbe jestem poczatkujacym elektornikiem, i mam pewien problem, potrzebuje falownika jednofazowego z regulacja czestotliwosci, tzn owy falownik mialby sluzyc jako regulator obrotow sprezarki lodowkowej - TL4A Danfossa (chce zbudować termostat - tak aby temperatura byla zalezna od obrotow sprezarki), jak zrobic taki ukladzik najtanszym kosztem ??? ... prosze o ewentualne schematy, sugestie lub podpowiedzi...
    Pozdrawiam Robert :?
  • #26 146138
    kocur
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 1
    Korzystając z doświadczenia Państwa załączam schemat o którym pisze TakiTam (część schematu).
    I mam prośbę jeśli ktoś ma ochotę to proszę o pomoc w zidentyfikowaniu podłączenia zasilania napięcia głównego tj tego które ma zasilać silnik , bo nie bardzo rozumię jak ono jest podlączone. Ze schematu dziwnie wychodzi ,że jest włączone razem z niskim napięciem zasilającym sterowanie układu "co jest trochę nie tak".
    Prosze o podpowiedz, może to w jakiś sposób pomoże Alchemikowi.
    Załączniki:
    • Schemat falownika 3-fazowego DIY do regulacji obrotów silnika falownik_3.jpg (225.33 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #27 146379
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5960
    Pomógł: 197
    Ocena: 744
    Kocur - to jest OK - 300V DC idzie na falownik.Zastanawia tylko strona ekonomiczna: jeżeli miałbym robić falownik i kupować do jego obsługi komputer to chyba lepiej kupić gotowy falownik.
  • #28 147370
    kocur
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 1
    Józefg-A co robi 17 V DC włączone moim zdaniem równolegle z napięciem 300V, chyba że masa 300V jest włączona gdzieś indziej. Nie bardzo to jażę.
    Jak możesz to wskaż, gdzie jest podłączony 2-gi biegun 300V.
    Puki co dzięki za zainteresowanie
  • #29 147392
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5960
    Pomógł: 197
    Ocena: 744
    Te 17V DC jest prawdopodobnie omyłkowo wklejone - tu jest 300V DC.
    A drugi biegun? - masz napisane GND.
  • #30 147451
    kocur
    Poziom 12  
    Posty: 30
    Ocena: 1
    Dzięki za odpowiedź.
    Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy i schematów falowników 3-fazowych DIY do regulacji obrotów silników, ze szczególnym uwzględnieniem silników o mocy około 500 W. Poruszono kwestie wysokich cen fabrycznych falowników oraz trudności w samodzielnym wykonaniu układu, zwłaszcza ze względu na konieczność zastosowania oprogramowania do sterowania. Omówiono różnice między falownikami jednofazowymi i trójfazowymi oraz ich zastosowania, podkreślając, że falownik to przemiennik częstotliwości generujący napięcie o regulowanej częstotliwości i kształcie fali, co umożliwia zmianę prędkości obrotowej silnika. Wspomniano o prostszych układach tyrystorowych do regulacji silników jednofazowych oraz o nowoczesnych rozwiązaniach z wykorzystaniem procesorów i PWM. Dyskutowano o napięciach zasilających i sterujących tranzystorami MOSFET, a także o problemach z poprawnym podłączeniem i sterowaniem. Podano przykłady schematów z czasopism (np. Elektronik Praktyczny 2/99) oraz linki do zasobów internetowych. Wskazano na możliwość zwiększenia prędkości obrotowej silnika do dwukrotności nominalnej za pomocą falownika, z uwzględnieniem ograniczeń konstrukcyjnych silnika. Poruszono też temat programowania sterowników falowników na mikrokontrolerach AVR (np. AT2313, AT8535) oraz wykorzystania układów sterujących typu IR2113. Wskazano na dostępność tanich falowników na rynku, w tym polskich i firm takich jak KEB, Danfoss, Omron, Tayan, Mitsubishi, Unitrode, VACON CXS. Podkreślono, że falownik 3-fazowy można zasilać z jednofazowego źródła po odpowiednim przekształceniu i sterowaniu. Dyskusja zawierała także uwagi na temat terminologii i definicji falownika oraz przemiennika częstotliwości.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA