Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Subwoofer pasywny b-r. Który głośnik będzie najlepszy?

Logan 16 Dec 2006 13:08 4907 54
  • #1
    Logan
    Level 30  
    Witam :)

    Od kilku dni szukam najlepszego glosnika do subwoofera w cenie okolo 250zl. Maksymalna objetosc netto to 35 dm³. Pomieszczenie 10m². Sub musi dobrze sprawowac sie w muzyce (techno, rap) oraz kinie domowym. Pod uwage bralem Beyma'e 12BR70 jednak ze wzgledu na duza obudowe odpada. Drugim kandydatem byl Tonsil 20/80/2 35l@40Hz niestety nie zejdzie zbyt nisko i trzeba by go ciac subsonikiem na jakies 35Hz zeby nie wyplul membrany. Biore pod uwage jeszcze Visaton'a, Herz'a lub sls 10. Ktory Waszym zdaniem bedzie najlepszy ?
  • Helpful post
    #2
    wiezlak
    Level 35  
    W małej paczce spośród 10" dobrze będzie się czuł Hertz ES 250, ale podobno potrzebuje mocnego wzmacniacza i kosztuje troszkę powyżej 300zł - ma dużo mięsistego basu, co w KD i czarnej muzyce to nie lada zaleta tu przykładowa konstrukcja. SLS 10 to już sporawa obudowa. Ravemaster BSW 104 II da się zaaplikować dobrze w 35l., tylko, że podobno jest problem z dostaniem go w naszym kraju i raczej gra bardziej kopiąco niż nisko. Dobre opinie wśród przetworników o cenie do 200zł zbierał Boschmann ALX 122 SP - sporo mięsistego basu, obudowa stosunkowo nieduża. Beyma 12BR70 to dobry głośnik ale łatwo go doprowadzić do stukania karaksem w nadbiegunnik a w KD dostanie sporych wychyłów - szkoda kombinować z subsonicem, bo to głośniczek do trochę innych zastosowań (muzyka z szybkim, kopiącym basem - techno, rock).
  • #3
    Logan
    Level 30  
    wiezlak wrote:
    W małej paczce spośród 10" dobrze będzie się czuł Hertz ES 250, ale podobno potrzebuje mocnego wzmacniacza i kosztuje troszkę powyżej 300zł

    za drogo
    Quote:
    SLS 10 to już sporawa obudowa.

    Odpada
    Quote:
    Ravemaster BSW 104 II da się zaaplikować dobrze w 35l., tylko, że podobno jest problem z dostaniem go w naszym kraju i raczej gra bardziej kopiąco niż nisko.

    Odpada
    Quote:
    Dobre opinie wśród przetworników o cenie do 200zł zbierał Boschmann ALX 122 SP - sporo mięsistego basu, obudowa stosunkowo nieduża.

    Jedyne parametry jakie znalazlem to Vas Fs i Qts. Napisalem do Suportu, ale moze ktos ma gotowe parametry ?
    Gdzie mozna go kupic w naszym kraju ?
    Quote:
    Beyma 12BR70 to dobry głośnik ale łatwo go doprowadzić do stukania karaksem w nadbiegunnik a w KD dostanie sporych wychyłów - szkoda kombinować z subsonicem, bo to głośniczek do trochę innych zastosowań (muzyka z szybkim, kopiącym basem - techno, rock).

    Wlasnie dlatego odpada
  • Helpful post
    #4
    wiezlak
    Level 35  
    Tutaj są podane takie parametry TS tego ALX 122 SP.

    Revc: 3.30
    Fs: 32.40
    Zo: 60.31
    Sd: 2.70
    Dia: 30
    Bl: 13.52
    No: 0,63
    SPL: 90.00
    Qms: 6.34
    Qes: 0.37
    Qts: 0.35
    Vas: 70.19
    Cms: 241.75
    Mms: 99.86
    Mmd: 94.33
    Xmax: 10.5
    Pmax: 700
    Volume Vb:1.26
    Volume Vb:1.5

    Co do SLS 10 jeszcze - na Akustyku sugerują jako minimalną obudowę BR 40l. a zamkniętą nawet 30l. - posymuluj go, może się jednak nada.
  • #5
    Logan
    Level 30  
    Szukalem parametrow na stronie producenta i zapomnialem ze istnieje tez polski internet. Dzieki za parametry. Na elce znalazlem foto jakiejs gazety w ktorej opisany jest ten Boschmann, ma jednak calkiem inne parametry i cene https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic498818.html
    Jak interpretowac Sd ? 2.70 ale czego ? bo chyba nie metra kwadratowego ?

    Posymulowalem wlasnie SLS 10. Niby wszystko pieknie gdyby nie te 40 litrow... Gdzie ja to wcisne ? W mniejszej budzie wyglada prawie tak samo jak GDN 20/80/2. Obawiam sie ze musimy szukac czegos co wymaga miejszej paczki.
  • Helpful post
    #6
    wiezlak
    Level 35  
    Zaskakująco duża różnica w FS tego ALX 122 SP - 16Hz z gazety wydaje się być mocno przekłamane... dziwna sprawa. SD 2,7 to chyba licząc od wewętrznego brzegu mocowania resora podali i to w decymetrach kwadratowych :D. Powinno być ok. 450mm kw. Ech te parametry mniej markowych przetworników... Co do ceny - na Allegro dostaniesz go za 199zł.

    W sumie Tonsil 20/80/2 powinien z zapasem starczyć na 10m kw. - może niepotrzebnie celujesz w przetworniki o większej średnicy mając możliwość sklecenia obudowy max. 35l. Jedynie przychodzi mi na myśl ten za drogi Hertz ES 250 lub z dużo tańszych STX GDN 27/300 ewentualnie 30/300 AP (w muzyce niezły, ale w kinie szału nie zrobi - słabe zejście) - jednak nie każdy lubi brzmienie, które serwuje STX. Możesz jeszcze kombinować z tandemem ale skazujesz się z góry na gorsze-tańsze przetworniki i niższą efektywność. Czy widziałeś ten wątek https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic641476.html i konstrukcję kolegi chaka - podwójnie wentylowany Band-Pass na 20/80/2 w obudowie łącznie 36l?
  • #7
    Logan
    Level 30  
    STX jest kilka klas nizej niz Peerless, a mi zalezy tez na jakosci dzwieku. Wydaje mi sie, ze jednak zdeyduje sie na tego SLS'a, bede mial jakosc i zejscie. Wyrzuce tylko czesc mebli, wersalki pozbylem sie jakis czas temu wiec teraz pora na szafki :>

    B-P kolegi chaka widzialem, niestety ten typ obudowy zwieksza jedynie wytrzymalosc mocowa, zejscie pozostaje bez zmian, wiec do kina odpada.

    Tak jeszcze szukam i ciemnosc widze... ile W ma ten SLS ?
  • #8
    wiezlak
    Level 35  
    Możesz zawsze skonstruować obudowę subwoofera tak, żeby był praktycznym stolikiem/siedziskiem ;). Aż mi się przypomniał widziany kiedyś w sieci projekt subwoofera w pufie (bodajże na ARN 226) i jakiś patent subsoniczno-wstrząsowy do KD w komorze pościelowej wersalki :D.
  • #9
    Tremolo
    Level 43  
    GDN 20/80/2 w BR lub BP; SLS 10 w zamkniętej GDN20/60/3 dwie sztuki w BP6
  • #10
    Logan
    Level 30  
    Porownalem projekty ze strony Peerlssa z tym co wychodzi w winISD. W symulatorze wyglada to calkiem inaczej niz wynika z opisu projektu. Czemu ?
  • Helpful post
    #11
    qscgu
    Level 34  
    co do ALXa:
    Glosnik ma naprawde potężny bas... ale dla niego nie oplaca sie budowac skrzynek ponizej 50L chyba ze do jego odpowiednika 10? czyli ALX 102 SP. Czy do domu czy do samochodu 50L to minimum.

    oczywiscie jakosc basu bedzie lepsza przy tonsilu ale nie bedzie go tyle...
  • #12
    Logan
    Level 30  
    No wlasnie a mi zalezy tez na jakosci wiec temu Boschmann'owi podziekujemy.
  • #13
    qscgu
    Level 34  
    ale to nie tak ze on jest kiepski... tylko ze tonsil jest troche lepsze ale BM i tak stoi na wysokim poziomie przy nim o jakośc sie nie martw, zobacz sobie recenzje z gazety w dziale Car audio jest taki temat:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic498818.html
    przeczytaj a potem bedziesz mowil ze czemus podziekujemy... wiem bo sam mam ten glosnik i dobrze znam jego mozliwosci
  • #14
    Logan
    Level 30  
    Na recenzje trafilem, gdy szukalem informacji o tym przetworniku, ale i tak dziekuje za link. Skoro Tonsil jest troche lepszy od BM, a Peerless lepszy od Tonsila, to logiczne dla mnie jest zeby brac SLS'a.
  • #15
    qscgu
    Level 34  
    no to jeszcze zalezy od ceny i ilosci basu jaki chcesz uzyskac
  • #16
    oleczek1988
    Level 21  
    lepszy nie oznacza że granie takiego subwoofera może ci się spodobać. Weź to pod uwagę. ;)
  • #17
    Caleb_
    Level 33  
    tego slsa mozesz spokojnie dac jak sugeruje akustyk do zamknietej (w malym pokoju i tak podbije ci sie bas). odwolujac sie do tytulu tematu: masz fundusze na filtracje pasywna subwoofera?
  • #18
    Tremolo
    Level 43  
    Prawdopodobnie ma wzmacniacz z filtrem aktywnym i chodzi mu o sam subwoofer pasywny. No bo pasywna zabawka, która wiele procent energii po prostu rozproszy to trochę dużo. Kwestia tego, że jest jeden - przy dwoch szłoby to sprzężyć z kolumnami wraz z potężnym filtrem pasywnym do każdej około 60 zlotych na jeden biorąc pod uwagę, że od razu zadziała ze wzorów, liczac kondensatory najtansze i zwrotnice rdzeniowe.

    W takim razie Tonsil GDN 20/80/2 az się prosi do wykorzystania. Scan Speak to już niestety 4-5x wyższa cena.
  • #19
    qscgu
    Level 34  
    w ogole autor niech sprecyzuje czego oczekuje od suba... bo roznica miedzy 8" tonsilem a 12" subem boschmana jest ogromna. nie pod wzgledem jakosciowym ale basowym. poprostu z 12" bedzie wiecej basu, nizszy bas itp itd
  • #20
    Logan
    Level 30  
    Na stronie akustyka sa podane przykladowe wielkosci skrzyn. Postanowilem przyjrzec sie im blizej w WinISD. W tym przykladzie mamy
    Quote:
    80 litrów, bass-reflex.

    Dla kogo 60 litrów nie jest żadnym problemem, ten może spróbuje 80 litrów? To objętość bass-reflexu dla SLS10 najlepsza z możliwych. Przygotowujemy tunel podobny jak poprzednio – czyli 80cm^ powierzchni i 44cm długości, który jednak w 80 litrach powinien być łatwy do założenia, a dostroi układ rezonansowy obudowy do 24Hz. Spadek –6dB mamy przy 23Hz. Również odpowiedź impulsowa jest najlepsza z dotychczasowych – oscylacja ma wysokość tylko minimalnie większą od 3 j.u. Charakterystyka mocy bez zawahania sięga z poziomem 150W do samych 20Hz. Poziom maksymalnego ciśnienia przekracza 100dB już poniżej 20Hz, przy 30Hz mamy 107dB, a 110dB od 40Hz wzwyż.

    Bass-reflex bezkompromisowy dla SLS10 to 80 litrów, niestety.


    Natomiast w symulatorze jest siolo jesli chodzi o wytrzymalosc mocowa. Dlaczego ?
  • #21
    qscgu
    Level 34  
    to normalne przy obudowie BR... okolice strojenia są podbijane ale to wcale nie znaczy ze i wytrzymalosc glosnika tez wzrasta w tych okolicach... to tak jakbys podbil to na equalizerze... w koncu zacznie znieksztalcac
  • #22
    Logan
    Level 30  
    qscgu wrote:
    to normalne przy obudowie BR... okolice strojenia są podbijane ale to wcale nie znaczy ze i wytrzymalosc glosnika tez wzrasta w tych okolicach... to tak jakbys podbil to na equalizerze... w koncu zacznie znieksztalcac


    nie pytam jak dziala br tylko dlaczego inaczej pokazuje symulator a inaczej pisze producent ?
  • #23
    qscgu
    Level 34  
    kolego, wiesz jak to jest z glosnikami chociaz? jesli nie znasz podstaw to nie zrozumiesz dlaczego tu wyglada inaczej niz tu. Po pierwsze 150W z impedancją przy 20hz to ile bedzie to mocy rzeczywistej? chyba ze mają niesamowity piec ktory potrafi oddac 150W przy 20hz. a symulator pokazuje ogolnie spadek wytrzymalosci mocowej.
    zreszta 80L dla glosnika 10" ?? to chyba jakies żarty i to jeszcze BR...
  • #24
    Logan
    Level 30  
    chcesz powiedziec ze ludzie ktorzy tam pracuja w ogole sie na tym nie znaja tak ?

    wiec w jaka bude wsadzic ten glosnik tak aby uzyskac najlepsze zejscie ?
  • #25
    qscgu
    Level 34  
    zeby uzyskac najlepsze zejscie wsadz go do 150L obudowy... jesli nic innego poza zejsciem cie nie obchodzi.
  • #26
    Caleb_
    Level 33  
    Quote:
    w ogole autor niech sprecyzuje czego oczekuje od suba... bo roznica miedzy 8" tonsilem a 12" subem boschmana jest ogromna. nie pod wzgledem jakosciowym ale basowym. po prostu z 12" bedzie wiecej basu, nizszy bas itp itd
    niekoniecznie. jesli boschman ma sprawnosc 80dB to wcale nie da wiecej basu niz 20tka Tonsila o SPLu rownym 90dB...
    Quote:
    to normalne przy obudowie BR... okolice strojenia są podbijane ale to wcale nie znaczy ze i wytrzymalosc glosnika tez wzrasta w tych okolicach...
    jak nie? a co, strojony na 30hz subwoofer bedzie mial mniejsze wychyly membrany przy 40hz? (pyt retoryczne). Czestotliwosc strojenia to f przy ktorej najefektywniej dziala bassreflex najbardziej odciazajac przy tym glosnik i nie ma tu zadnych wyjatkow.
    Quote:
    Natomiast w symulatorze jest siolo jesli chodzi o wytrzymalosc mocowa. Dlaczego ?
    Bo Xmax, ktore masz wpisane w symulator to maksymalne wychylenie liniowe (czyli takie, w ktorym cewka znajduje sie jeszcze w jednorodnym polu magnetycznym). Czesto glosnik moze bez problemu przyjac dwa razy wieksze wychylenie, ale wiaza sie z tym znieksztalcenia.
    Quote:
    zreszta 80L dla glosnika 10" ?? to chyba jakies żarty i to jeszcze BR...
    mozna gdybac, ale teoretyzowanie czesto nie sprawdza sie w praktyce. Szczerze to bym im zaufal. Jesli bym "wtopil" to bez problemu "paczke" pomniejsze.
    Dziwia mnie troche posty autora tematu, ktory na poczatuk zaznaczyl, ze potrzebna mu niewielka obudowa (do 40 litrow bodajze), a pozniej zastanawia sie nad osiemdziesieciolitrowa...
  • #27
    qscgu
    Level 34  
    Caleb_:

    AD1. I myslisz ze 8" tonsila odda wiecej basu? Raz ze 12" ma wieksza powierzchnie membramy wiec basu bedzie poprostu wiecej a dwa ze przy pewnym poziomie glosnosci 20tka zacznie znieksztalcac podczas gdy 30tka da rade jeszcze glosniej i mocniej zagrac basem. nie wiem po co to porownanie SPLi skoro tu raczej sie liczy MAX SPL... nie wmowisz mi ze tylko ze wzgledu na SPL glosnik 20 cm bedzie mial wiekszy bas niz 30... pozatym SPL to tez pojęcie względne, np 20 gra szerszym pasmem i zobacz sobie ile to tak naprawde ma decybeli przy nizszych czestotliwosciach...

    AD 2. Chyba ci sie cos pomylilo... Bass refelx zwyczajnie zwieksza wydajnosc glosnika w jakims tam zakresie czestotliwosci i cudów nie ma, dlatego winISD pokazuje przy obudowach BR taki spadek wytrzymalosci bo po prostu predzej przy tej czestotliwosci glosnik osiąga swoj max a pozniej zaczyna znieksztalcac, zatkaj br kiedy glosnik bedzie na granicy znieksztalcen a dowiesz sie o co tak naprawde biega. tak bylo i tak bedzie.

    Ad 3. Chyba z kosmosu wziales ten argument... to nie wiąże sie z XMAXEM a z czestotliwoscią strojenia bass reflexu, zrobi sobie symulacje w ob. zamknietej i ta krzywizna zniknie...

    Ad 4. No jesli nie zalezy nam na odpowiedzi impulsowej to prosze bardzo... nawet super minimalna szczelina nie pomoże nam w takim wypadku jesli magnes bedzie maly, a obudowa duża i to jeszcze bass reflex... 80L to ja bym sie bal dac do glosnika 30cm...
  • #28
    Logan
    Level 30  
    Dziekuje za wypowiedz kolego Celeb_. Chcialem zastosowac mala obudowe, ale okazalo sie ze w proponowanych glosnikach zejscie jest odwrotnie proporcjonalne do litrazu. Po co mi glosnik ktory moze nisko zejsc skoro w malej budzie nie bedzie mogl "rozwinac skrzydel" ? Niestety nie mam miejsca w pokoju, wiec musze pozbyc sie czesci mebli. Co za tym idzie bede mial miejsce na osiemdziesiecio litrowy "stolik" :D
  • #29
    qscgu
    Level 34  
    tylko potem nie mow ze glosnik gra jak "roztopiony ser" buduj i 150 jak nie chcesz mnie sluchac
  • #30
    wiezlak
    Level 35  
    Kolego qscgu - trochę ześ pomieszał...

    Co do pkt. 1 - nie ma raczej sensu dyskutować tylko teoretyzując, bo trzeba by porównać 2 konkretne przetworniki. Jednak jestem przekonany, że można doprowadzić do sytuacji, kiedy to dobra 8" będzie łoić skórę gorszej 12" - co powiesz np. na Visatona TIW 200? Albo trochę przyziemniej i w dość podobnej cenie - Tonsil GDN 20/80/2 i Alphard np. LW1200?

    Ad. 2. Bas refleks nie zwiększa wydajności głośnika - on odciąża głośnik w punkcie strojenia - można powiedzieć, że zwiększa efektywność/wydajność kolumny w pewnym zakresie. W częstotliwości strojenia BR membrana prawie że nie pracuje - tu właśnie najmocniej pracuje tunel. Jak niby w punkcie strojenia ma nastąpić spadek wytrzymałości mocowej? Pewnie miałeś na myśli spadek wytrzymałości mocowej już za punktem strojenia - tu oczywiście obudowa zamknięta spisze się lepiej, bo będzie działać poduszka powietrzna nie pozwalająca na tak mocne "rozbujanie" membrany, jak przy BR poniżej punktu strojenia (w BR głośnik zaczyna zachowywać się podobnie, jak gdyby był bez obudowy - na dodatek efektywność spada 24dB/okt.).

    Ad. 3. Jak to nie wiąże się z Xmax. Przecież ta symulacja opiera się głównie na Xmax, będącym maksymalnym wychyleniem liniowym - zresztą to już wyjaśnił kolega Caleb_. Nie wierzysz, to zmień sobie w parametrach głośnika Xmax i porównaj symulacje. Popatrz też sobie, gdzie robi się "siodło" wytrzymałości mocowej w BR a jak wygląda przebieg w takiej samej objętości obudowy zamkniętej. Czyż nie jest tak, że siodło w obudowie BR jest właściwie tam, gdzie obudowa zamknięta również zalicza spadek wytrzymałości? Czyż nie jest tak, że obudowa BR w punkcie strojenia zyskuje na wytrzymałości? Czyż nie jest tak, że obudowa BR poniżej punktu strojenia traci na wytrzymałości bardziej, niż zamknięta?