Swr dlaczego taki niski? Czy może być błąd w instalacji?

Witam, mam miernik Swr Maas k-swr 221, mam alabame presidenta i 5 metrów kabla do tego alan exel multi,
Zmierzyłem Swr i na kanałach 1 i 40 jest 1 a na 20 poniżej 1, czy jest to ok, czy może być jakiś błąd w instalacji, czy mam taki dobry swr?

heh poniżej 1. A radio a by napewno wogle promieniuje jakąś moc?
wtyczki masz dobrze zarobione? nie ma przerwy w kablu?

I błąd pomiarowy miernika ±20%...

Cześć .

birband napisał:

Kolego generalnie możliwe są dwie odpowiedzi:
Albo udało ci się naprawdę dobrze zestroić antenę i raczej wszystko na to wskazuje albo nie potrafisz się posługiwać tym miernikiem.
Jedno jest pewne - czym niższy tzw SWR tym lepiej dostrojona antena.
Wydaje mi się, że nie bardzo wiesz co to jest ten SWR i proponuje poczytać w tym temacie ponieważ antenę będziesz prawdopodobnie stroił wiele razy i zawsze ta niepewność - czy jat to mam dobrze zrobione.
Jak zapoznasz się z literaturą np Pana Janeczka to uzyskasz odpowiedź na swoje pytanie.

Dodano po 5 [minuty]:

Kolego gimof zastanów się nad swoją odpowiedzią.
Nie wprowadzaj młodszych kolegów w błąd. Rozumiem że nie wierzysz że może SWR być niższy jednynki ale zapewniać cię że są anteny które tak się stroją. Tym bardziej, jak podaje kolega na skrajach pasma jest wyższy niż w środku to świadczy o tym że jakaś moc wychodzi. A jeśli masz problem z kablem lub wtyczką to SWR wygląda wtedy zupełnie inaczej.

Tak na szybko. SWR (po naszemu powinno być WFS) jest to stosunek fali padającej do fali odbitej. Oczywiście w bardzo wielkim skrócie.
Dla sytuacji, gdy cała energia z nadajnika poprzez kabel zostanie przekazana do anteny, a nastepnie w całości wypromieniowana przez antenę, wartość SWR ma 1.
Jest to sytuacja teoretyczna, bo nigdy 100% energii nie dotrze do anteny i nigdy energia która dotarła nie zostanie w 100% wypromieniowana.
Pisanie o SWR równym 1, bądź o SWR o wartości poniżej 1, świadczy o marnym rozeznaniu w temacie.
Nie zdziwił bym się, gdyby moderator ostro zareagował na taki post. To jest po prostu wprowadzanie w błąd. Świadome, czy nie ale jest. Reszta w rękach moderatora.

Też przecierałem oczy... To chyba jakieś perpetum anteny, co to moc z nadajnika aż wysysają...

Kolego c2h5oh - wydaje mi sie, ze od tematow zaawansowanych jest subforum Krotkofalowcy i Radiowcy i tez tam, poprzez procedure akcesyjna dostep maja tylko zaawansowaniu radioamatorzy, tam tez ne beda sie zdarzac pytania nie "na poziomie" i tam tez wymaga sie z tego powodu wystarczajacego zasobu wiedzy. To forum jest ogolnodostepne i na tym forum moga sie znalezc i nieprawidlowe pytania, i nieprawidlowe odpowiedzi. Jesli juz zagladamy tu, na ogolne forum, to bazujac na naszej potencjalnie wiekszej wiedzy moglibysmy odpisac jakos po ludzku, a nie kazdego pokolei podawac do moderatora... Inni Koledzy - Zamiast przecierac oczy na klawiaturze, lepiej byloby podejsc do tematu po radioamatorsku. Co prawda istnieje przycisk szukaj, Google tez, ale jesli juz pytanie zostalo zadane, to wartobyloby na nei odpowiedziec.

Otoz Kolego sprinterer, nei wiemy, czy pomiar przeprowadziles poprawnie. reflektometr (nazywany czasami SWR - miarka) posiada pokretlo, opisane najczesciej jako CAL. Niedaleko od niego powinien byc przelacznik REF/FWD lub ODB/PAD lub SWR/CAL. Po podlaczeniu reflektometru pomiedzy radio a kabel antenowy przelacz przelacznik w pozycje FWD lub PAD lub CAL, nacisnij przycisk nadawania w mikrofonie i regulujac pokretlem ustal wychylenie wskazowki na prawy skrajny koniec skali. Nastepnie wylacz nadawanie, przelacz przelacznik na pozycje REF lub ODB lub SWR i wlaczajac ponownie nadawanie odczytaj wskazania reflektometru. W ten sposob bedziemy miec pewnosc, ze przeprowadziels pomiar poprawnie i ze Twoja antena ma SWR faktycznie bliski jednosci.

Koledzy, SWR w przypadku idealnym wynosi 1, zwykle uznajemy w praktyce antene za zestrojona jesli wskazanie wniesie 1,1. Byc moze Kolega odczytal to jako 1 lub ponizej, bo np skala jest zle naniesiona i poczatek skali miernika nei pokrywa sie z poczatkiem naniesionej skali... Roznie moglo byc. Ale to nie znaczy, ze Kolega ma trwac w niepewnosci i zastanawiac sie, dlaczego sie z niego smieja.. Albo przynajmniej ze wskazan Jego miernika. Pozdrawiam!

Koledzy można wiele powiedzieć na temat strojenia anten i wskazań reflektometrów. Ale jedno jest pewne. Można zestroić antenę w taki sposób, że wskazówka reflektometru ani nie drgnie. Sam posiadam taką antenę, że przy mocy nadajnika 1W wskaźnik ani nie drgnie, natomiast już przy 4W przyjmuje wartość 1,1.
Jest to antena na pasmo 11m tzn CB. Więc wcale nie dziwi mnie fakt, że u kolegi jest taki sam efekt.
Antena ta, ponieważ wiele eksperymentuje z różnego rodzaju radiami i nadajnikami w tym paśmie, mierzona jest wieliokrotnie różnymi miernikami zawsze zachowuje się tak samo. Jedyna różnica i do tego dość znaczna występuje po zmianie bandu.
Pozdrawiam i bez nerwów.

Cześć

sq7gvu napisał:

...Zamiast przecierac oczy na klawiaturze, lepiej byloby podejsc do tematu po radioamatorsku. Co prawda istnieje przycisk szukaj, Google tez, ale jesli juz pytanie zostalo zadane, to wartobyloby na nei odpowiedziec.

Jeżeli już chcemy na prawdę pomagać, to należy zacząć od sprawdzenia reflektometru.
Jeżeli reflektometr będzie uszkodzony, to żadne opisy procedury pomiaru na nic się nie przydadzą, a wręcz mogą przynieść relatywne straty. W najgorszym przypadku osoba, przekonana o zdobytej na Elektrodzie wiedzy w zakresie ustawiania gałek i przełączników, zajmie się anteną lub skracaniem przewodu. Nie wspomnę już o ingerencji w nadajnik.
sq7gvu jako wytrawny krótkofalowiec, powinieneś o tym wspomnieć i napisać, skoro pouczasz i udzielasz reprymendy innym.

Procedury sprawdzania reflektometru zostały już kilkakrotnie opisane na Elektrodzie. Ja też, jako osoba "zielona w temacie" odnalazłem takowe w literaturze, i opisałem na Elektrodzie:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic520962.html
Szczególną uwagę warto zwrócić na fakt, że:
"Pomiar reflektometru przeprowadza się stopniowo zmniejszając moc generatora ( nadajnika ) . Poniżej pewnej mocy, wskazania Uo będą szybko malały, co fałszywie wskazywało by na poprawiający się SWR . W rzeczywistości pomiary wkraczają w margines niedokładności czyli błędu pomiarowego i nie powinny być brane pod uwagę" .
Właśnie tu tkwi sedno problemu.
Jeżeli autorowi tematu trafiło się radio sprowadzane z za zachodniej granicy, to pomimo przestrojenia w "0". może mieć np. tylko 1W mocy, albo jeszcze mniej. Warto to sprawdzić miernikiem mocy. Bardzo często, tanie chińskie "mierniki", przy małej mocy pokazują głupoty.
Jeżeli ktoś takiego nie posiada i nie chce mu się budować na ten jeden pomiar, może udać się do jakiegoś serwisu CB, gdzie moc zostanie zmierzona. Usługa będzie kosztowała parę groszy, ale warto wiedzieć, co z radia wychodzi.

Koledzy a ja zwroce uwage na fakt ze niektore reflektometry (np moj) maja tez skale WFS ktory na moim zaczyna sie od 0 i konczy na 10. Wiec jesli kolega sprinterer odczytal z takiej skali to stwierdzenie

Cytat:

na kanałach 1 i 40 jest 1 a na 20 poniżej 1

moze byc poprawne. Wtedy swr bylby w granicach ok 1,3. Pozdrawiam

Tak dobra, birband jeżeli o tym niewiesz to myśle nad tym co mówie i dziękuje ci że tak przyjemnie się do mnie odnosisz...


Cóż, kolega ma "miernik Swr Maas k-swr 221" więc on nie ma wskaźnika od 0 do 10.
Więc odpada.
Jeżeli nadajnik ma dobry, Antene znając życie na magnesie której się nie stroi (choć tu to niewiem nie znam tych anten), więc albo zły pomiar albo coś nie teges z kabelkiem.

Pozdrawiam

PS. Ciekawe czy kol.sprinterer wogle pamięta że napisał tutaj taki topic.

Yca napisał:

...niektore reflektometry (np moj) maja tez skale WFS ktory na moim zaczyna sie od 0 i konczy na 10.

Moze i maja - skoro tak piszesz , ale to nie jest skala SWR(WFS) to raczej skala procentowego wychylu.
Reflektometr powinien miec dwie skale. Jedna do ustawienia na max przy mocy padajacej (moze byc bardzo uproszczona) druga do odczytu wartosci SWR i ta druga musi sie zaczynac od 1, a konczyc na nieskonczonosci (pozioma ósemka). Nie jest w ogole mozliwe zeby SWR osiagnal wartosc mniejsza od 1, bo brak wychylu to wlasnie 1 i zaden miernik nie moze pokazac mniej.
Jesli przy kalibracji miernika tj ustawienia na moc padajca nie uda sie uzyskac maksymalnego wychylenia, to pomiar SWR przy uzyciu takiego reflektometru nie jest w ogole mozliwy.
PS. Ja tez mam antene, na ktorej przy pewnej czestotliwosci (a konkretnie 7.000,1 kHz) przy mocy 100W i prawidlowym skalbrowaniu reflektometru, pomiar SWR wykazuje 1,0 tj wskazowka miernika nawet nie drgnie. Ale zapewniam, ze gdyby do anteny dostarczyc wieksza moc to okazaloby sie ze juz nie ma "jedynki", bo w rzeczywistosci to wlasnie jej nie ma, tylko wskazanie miesci sie w granicach bledu miernika.

A ciekawe ile Ci Sprinterer wskazuje na obciążeniu zastępczym...

Panowie i niech mi ktoś powie, że takie fora są niepotrzebne.
Młody kolega który zadał pytanie ma swoje 5 min na zapoznanie się z tematem strojenie anten, a raczej funkcjonowanie SWR miarki, starsi bardziej doświadczenie wymienili się swoimi poglądami i wszyscy są zadowoleni. Ważne aby w takich momentach nie obrażać się jeden na drugiego jak czynią to na innych forach.
Pozdrawiam wszystkich bywalców Forum Elektrody życze wszystkim Szczęśliwego Nowego Roku i dalekich łączności:D

Panowie, panowie...Najpierw zanim zaczniemy mierzyć całą instalację z anteną trzeba zestroić sam kabel z wyjściem odbiornika...Podłączając reflektometr między radio a przewód 50 omowy na koncu zakończony sztucznym obciążeniem takze 50 ohm (można go zrobić z rezystorów dużej mocy połączonych równolegle, w zależności od mocy wyj.nadajnika) staramy się zestroic najpierw przewód z wyjściem radia (dopasowanie) Jeśli reflektomet pokaże nam zadowalający wynik np wskazówka nie wychyli się powyżej 1-1,2 swr zdejmujemy sztuczne obciążenie i podłączamy antenę...Dodam iz strojenie samego kabla uzyskujemy skracając po np 5 mm przewód...Przy takim postępowaniu i zbadaniu dopasowania przewodu do nadajnika mamy pewność strojąc dalej już na danej antenie że duzy swr wynika z niedostrojonej anteny a nie niedopasowania przewodu do wyjscia nadajnika...To że wyjście CB ma 50-52 ohm i przewód tez ma tyle nie oznacza że można już sobie pogratulować i podłączyć antenę...To tyle w temacie.Pozdrawiam

Dodano po 4 [minuty]:

I jeszcze jedno...To co napisałem to nie teoria...To moja praktyka w strojeniu stacji zarówno bazowych jak i mobilnych przez okres paru ładnych lad kiedy CB zaczęło się coraz częściej pojawiać w polskich domach i samochodach...Zyczę udanego strojenia nadajników a zainteresowanym, mającym z tym problem chętnie służę pomocą i radą.Pozdrawiam

A tyle razy pisano że kabla się nie stroi...

To co opisałeś to jest metoda sprawdzania kabla bo niestety czasem trafia się taki który nie ma właściwych parametrów .
I nadaje się tylko na złom...

Witam.
Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.
Np: dla CB kanał 20 jest to 3.64m. Zawsze oblicza się półfalowy odcinek ze współczynnikiem skrócenia. Dla kabla RG 58 jest to 0.66 i zakładając kabel na bazę tak oblicza się kabel żeby zawsze wyszła wielokrotność 3.64m. Chyba że chce się oszukać antenę i samego siebie to można zastosować kabel 1.82m działa jak symetryzator - dopasowuje niedopasowanie pomiędzy radiem a anteną, oczywiście tylko w pewnych granicach. Lub założyć dowolnej długości kabel i stroić SWR obcinając kabel. Tylko po co ? Żeby sąsiedzi słyszeli nas we wszystkich radiach, telewizorach, pralkach i lodówkach !!!. Kabel nie służy do nadawania tylko antena !!! 73.

bodzio1587 napisał:

Witam.
Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.

Hmm, ja mam kłopoty z liczeniem.
Jaki powinienem mieć długi kabel do anteny z której nadaję na 136kHz?
Michał

Albo jaki kabel powinnienem miec dla anteny wielopasmowej?Pozdrawiam Arek

a jak używam anteny szerokopasmowej?

SP5IT napisał:

bodzio1587 napisał:

Witam.
Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.

Hmm, ja mam kłopoty z liczeniem.
Jaki powinienem mieć długi kabel do anteny z której nadaję na 136kHz?
Michał

mniej niż 1/4λ

tatronic napisał:

Albo jaki kabel powinnienem miec dla anteny wielopasmowej?Pozdrawiam Arek

mowa jest o paśmie 11m




i dużo zależy to od przyżądów swr miarką się nie stroi kabla
a np. mfj'otem 259 kabel stroi się bez opornika 50 Ω bo zawsze pokaże swr 1.1 i R 50Ω, robi się to na zwarciu kabla

tatronic napisał:

Albo jaki kabel powinnienem miec dla anteny wielopasmowej?Pozdrawiam Arek

Jak sam napisałeś dla anteny wielopasmowej, a więc poszczególne pasma albo są wielokrotnością któregoś pasma, albo są zbliżone do siebie. Oblicza się na wszystkie pasma i niestety idzie się na kompromis wybierając najczęściej używane, lub wyniki będą do siebie zbliżone i wybiera się średnią. Przeważnie środek pasma.

CARPET napisał:

SP5IT napisał:

bodzio1587 napisał:

Witam.
Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.

Hmm, ja mam kłopoty z liczeniem.
Jaki powinienem mieć długi kabel do anteny z której nadaję na 136kHz?
Michał

mniej niż 1/4λ

tatronic napisał:

Albo jaki kabel powinnienem miec dla anteny wielopasmowej?Pozdrawiam Arek

mowa jest o paśmie 11m

Czyli ile to jest mniej jak 1/4 fali? Bodzio pisał coś odmiennego.
Czy "pasmo 11m" rządzi się innymi prawami niz inne?
Dla ułatwienia podam że jest to fala o długości 2205.882352941176 metrów. Czyli jaką długość fidera powinienem mieć, aby zestroić antenę wg teorii Bodzia?

Michał

bodzio1587 napisał:

tatronic napisał:

Albo jaki kabel powinnienem miec dla anteny wielopasmowej?Pozdrawiam Arek

Jak sam napisałeś dla anteny wielopasmowej, a więc poszczególne pasma albo są wielokrotnością któregoś pasma, albo są zbliżone do siebie. Oblicza się na wszystkie pasma i niestety idzie się na kompromis wybierając najczęściej używane, lub wyniki będą do siebie zbliżone i wybiera się średnią. Przeważnie środek pasma.

I tu sie mylisz.Byla nieraz mowa na tremat strojenia kabla.Proponuje poczytac tutaj http://www.sp-qrp.pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=29 .Pozdrawiam Arek

Nie chce być upierdliwy, ale jakoś pomineliście moje pytanie Panowie fachowcy. Jaką długość kabla powinien mieć kabelek przy antenach szerokopasmowych?

EDIT:

i również nie wiem ile to jest mniej niz 1\4 fali przeciez chcemy żeby nasz" fider był zestrojony"

SP5IT napisał:

CARPET napisał:

SP5IT napisał:

bodzio1587 napisał:

Witam.
Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.

Hmm, ja mam kłopoty z liczeniem.
Jaki powinienem mieć długi kabel do anteny z której nadaję na 136kHz?
Michał

mniej niż 1/4λ

tatronic napisał:

Albo jaki kabel powinnienem miec dla anteny wielopasmowej?Pozdrawiam Arek

mowa jest o paśmie 11m

Czyli ile to jest mniej jak 1/4 fali? Bodzio pisał coś odmiennego.
Czy "pasmo 11m" rządzi się innymi prawami niz inne?
Dla ułatwienia podam że jest to fala o długości 2205.882352941176 metrów. Czyli jaką długość fidera powinienem mieć, aby zestroić antenę wg teorii Bodzia?

Michał

Dodam że częstotliwość podaje się w tym wzorze w MHz.
A więc 1/2fali to 728metrów, 1/4fali czyli 364metry, a że to nierealne to zacytuję tu kolegę: mniej niż 1/4λ

Dodano po 25 [minuty]:

gimof napisał:

Nie chce być upierdliwy, ale jakoś pomineliście moje pytanie Panowie fachowcy. Jaką długość kabla powinien mieć kabelek przy antenach szerokopasmowych?

EDIT:

i również nie wiem ile to jest mniej niz 1\4 fali przeciez chcemy żeby nasz" fider był zestrojony"

Nie podałeś żadnych danych.
Co to znaczy szerokopasmowych? Od 100KHz do 2GHz?

Dodano po 1 [minuty]:

gimof napisał:

Nie chce być upierdliwy, ale jakoś pomineliście moje pytanie Panowie fachowcy. Jaką długość kabla powinien mieć kabelek przy antenach szerokopasmowych?

EDIT:

i również nie wiem ile to jest mniej niz 1\4 fali przeciez chcemy żeby nasz" fider był zestrojony"

Nie podałeś żadnych danych.
Co to znaczy szerokopasmowych? Od 100KHz do 2GHz?

Dodano po 9 [minuty]:

gimof jak się doliczysz jaką masz szerokopasmową antenę, to Ci jutro odpowiem bo czekam, czekam i czekam a Ty nic nie chcesz napisać o swojej antenie.
DOBRANOC WSZYSTKIM

Dodano po 4 [minuty]:

P.S. A 1/4 fali to połowa 1/2 fali i 1/4 całej fali.

bodzio1587 napisał:

Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.

BYZYDUURA
Parametry kabla są takie jakie zrobiła fabryka. Jeśli jest on na oporność falową 50Ω, niezależnie od częstotliwości, to tak już ma i nic tego nie zmieni, pomijam uszkodzenia, zawilgocenie itp. ciekawostki przyrodnicze. W przypadku idealnym, kiedy SWR=1 czyli Zs=Zk=Zo (np. źródło 50Ω, kabel 50Ω, obciążenie 50Ω) fala odbita nie istnieje, więc SWR w każdym miejscu kabla jest również 1. Celowo napisałem źródło i obciążenie, ponieważ źródłem jest nie tylko nadajnik, przy odbiorze źródłem będzie antena a obciążeniem odbiornik, to tak dla ścisłości. Odrębną sprawą są same reflektometry, zwykle te popularne ze sprzęgaczami kierunkowymi i miernikiem napięcia w.cz. nawet nie robione chińskimi rączkami, nie mają nawet zadowalających parametrów takich jak: jednolite sprzężenia linii kierunkowych z linią główną, kierunkowość, liniowość mierników (zwłaszcza w zakresie niskich mocy). Sprzężenia pasożytnicze powodują że część energii w.cz. przenika do sprzęgaczy kierunkowych. Mała czułość mierników powoduje że sprzężenia sprzęgaczy kierunkowych muszą być duże. Te wszystkie i jeszcze parę innych rzeczy, mają wpływ na pracę i prawidłowy odczyt pomiarów dopasowania za pomocą reflektometru przelotowego. Większość popularnych reflektonetrów fałszuje pomiary również w zależności od długości kabla, stąd biorą się legendy o strojeniu kabla itp. Naprawdę dobre reflektometry są bardzo drogie i nie kosztują 50 czy 150 zł.

zgadzam sie z driverem (rozumiem, ze mowimy o ukladach szerokopasmowych), ale pamietamy ze antena (zawsze.. no oprocz sztucznej) jest elementem rezonansowym a stopnie wejsciowe radia (wyjsciowe wzmacniacza tez maja ch-ki s11 (s22) inne niz kropka na wykresie Kowala , jednak dla CBistow i K-UFOwcow to nie ma znaczenia dlatego tez uzywaja kabla jako transformatora i zaprowadzili caly kult obcinania sznurka

Driver- napisał:

bodzio1587 napisał:

Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.

BYZYDUURA
Parametry kabla są takie jakie zrobiła fabryka. Jeśli jest on na oporność falową 50Ω, niezależnie od częstotliwości, to tak już ma i nic tego nie zmieni, pomijam uszkodzenia, zawilgocenie itp. ciekawostki przyrodnicze. W przypadku idealnym, kiedy SWR=1 czyli Zs=Zk=Zo (np. źródło 50Ω, kabel 50Ω, obciążenie 50Ω) fala odbita nie istnieje, więc SWR w każdym miejscu kabla jest również 1. Celowo napisałem źródło i obciążenie, ponieważ źródłem jest nie tylko nadajnik, przy odbiorze źródłem będzie antena a obciążeniem odbiornik, to tak dla ścisłości. Odrębną sprawą są same reflektometry, zwykle te popularne ze sprzęgaczami kierunkowymi i miernikiem napięcia w.cz. nawet nie robione chińskimi rączkami, nie mają nawet zadowalających parametrów takich jak: jednolite sprzężenia linii kierunkowych z linią główną, kierunkowość, liniowość mierników (zwłaszcza w zakresie niskich mocy). Sprzężenia pasożytnicze powodują że część energii w.cz. przenika do sprzęgaczy kierunkowych. Mała czułość mierników powoduje że sprzężenia sprzęgaczy kierunkowych muszą być duże. Te wszystkie i jeszcze parę innych rzeczy, mają wpływ na pracę i prawidłowy odczyt pomiarów dopasowania za pomocą reflektometru przelotowego. Większość popularnych reflektonetrów fałszuje pomiary również w zależności od długości kabla, stąd biorą się legendy o strojeniu kabla itp. Naprawdę dobre reflektometry są bardzo drogie i nie kosztują 50 czy 150 zł.

Równie dobrze mógłbyś napisać że parametry anteny są takie jak zrobiła fabryka i anteny się nie stroi . W przypadku idealnym, kiedy SWR=1 czyli Zs=Zk=Zo = To tylko teoria z książki w przyrodzie przypdki idealne nie istnieją . Oj poczytajcie sobie książki tylko nie te szklane a te papierowe, one mają kartki na których jest coś napisane, i właśnie warto to wiedzieć .

Dodano po 24 [minuty]:

Filip napisał:

zgadzam sie z driverem (rozumiem, ze mowimy o ukladach szerokopasmowych), ale pamietamy ze antena (zawsze.. no oprocz sztucznej) jest elementem rezonansowym a stopnie wejsciowe radia (wyjsciowe wzmacniacza tez maja ch-ki s11 (s22) inne niz kropka na wykresie Kowala , jednak dla CBistow i K-UFOwcow to nie ma znaczenia dlatego tez uzywaja kabla jako transformatora i zaprowadzili caly kult obcinania sznurka

Nooo Filip skoro Ty używasz kabel do wieszania prania a sznurek do nadawania to dlatego masz takie mizerne efekty.
Np. Jagę można dopasować z 300 Om na 50 Om robiąc zwykły symetryzator (transformator). Jak chcesz to ja Ci z kabla płaskiego 300 Om zrobię bardzo dobrą antenę. Słyszałeś o J-tce - nie. A z kabla współosiowego zrobie Ci antenę 1/4 fali - o tym też nie słyszałeś. Tak jak w poprzednim przypadku kłania się czytanie książek. Nauka, nauka i jeszcze raz nauka a potem dopiero praktyka i to długa. Widzę ze tylko przytakujesz innym a sam do powiedzenia nie masz nic .

Dodano po 1 [godziny] 18 [minuty]:

bodzio1587 napisał:

Driver- napisał:

bodzio1587 napisał:

Kabel też się stroi do odpowiedniego pasma. To jest wzór na obliczanie długości kabla: 300/częstotliwość=długość całej fali/2=...(półfali)x0.66(współczynnik skrócenia kabla, dla różnych kabli jest inny współczynnik skrócenia)=... to co wyjdzie to jest ta długość kabla jakiej (i jej wielokrotności) należy użyć.

BYZYDUURA
Parametry kabla są takie jakie zrobiła fabryka. Jeśli jest on na oporność falową 50Ω, niezależnie od częstotliwości, to tak już ma i nic tego nie zmieni, pomijam uszkodzenia, zawilgocenie itp. ciekawostki przyrodnicze. W przypadku idealnym, kiedy SWR=1 czyli Zs=Zk=Zo (np. źródło 50Ω, kabel 50Ω, obciążenie 50Ω) fala odbita nie istnieje, więc SWR w każdym miejscu kabla jest również 1. Celowo napisałem źródło i obciążenie, ponieważ źródłem jest nie tylko nadajnik, przy odbiorze źródłem będzie antena a obciążeniem odbiornik, to tak dla ścisłości. Odrębną sprawą są same reflektometry, zwykle te popularne ze sprzęgaczami kierunkowymi i miernikiem napięcia w.cz. nawet nie robione chińskimi rączkami, nie mają nawet zadowalających parametrów takich jak: jednolite sprzężenia linii kierunkowych z linią główną, kierunkowość, liniowość mierników (zwłaszcza w zakresie niskich mocy). Sprzężenia pasożytnicze powodują że część energii w.cz. przenika do sprzęgaczy kierunkowych. Mała czułość mierników powoduje że sprzężenia sprzęgaczy kierunkowych muszą być duże. Te wszystkie i jeszcze parę innych rzeczy, mają wpływ na pracę i prawidłowy odczyt pomiarów dopasowania za pomocą reflektometru przelotowego. Większość popularnych reflektonetrów fałszuje pomiary również w zależności od długości kabla, stąd biorą się legendy o strojeniu kabla itp. Naprawdę dobre reflektometry są bardzo drogie i nie kosztują 50 czy 150 zł.

Równie dobrze mógłbyś napisać że parametry anteny są takie jak zrobiła fabryka i anteny się nie stroi . W przypadku idealnym, kiedy SWR=1 czyli Zs=Zk=Zo = To tylko teoria z książki w przyrodzie przypdki idealne nie istnieją . Oj poczytajcie sobie książki tylko nie te szklane a te papierowe, one mają kartki na których jest coś napisane, i właśnie warto to wiedzieć .

Dodano po 24 [minuty]:

Filip napisał:

zgadzam sie z driverem (rozumiem, ze mowimy o ukladach szerokopasmowych), ale pamietamy ze antena (zawsze.. no oprocz sztucznej) jest elementem rezonansowym a stopnie wejsciowe radia (wyjsciowe wzmacniacza tez maja ch-ki s11 (s22) inne niz kropka na wykresie Kowala , jednak dla CBistow i K-UFOwcow to nie ma znaczenia dlatego tez uzywaja kabla jako transformatora i zaprowadzili caly kult obcinania sznurka

Nooo Filip skoro Ty używasz kabel do wieszania prania a sznurek do nadawania to dlatego masz takie mizerne efekty.
Np. Jagę można dopasować z 300 Om na 50 Om robiąc zwykły symetryzator (transformator). Jak chcesz to ja Ci z kabla płaskiego 300 Om zrobię bardzo dobrą antenę. Słyszałeś o J-tce - nie. A z kabla współosiowego zrobie Ci antenę 1/4 fali - o tym też nie słyszałeś. Tak jak w poprzednim przypadku kłania się czytanie książek. Nauka, nauka i jeszcze raz nauka a potem dopiero praktyka i to długa. Widzę ze tylko przytakujesz innym a sam do powiedzenia nie masz nic .

To dotyczy tych co piszą bzdury a nie mają zielonego pojęcia o kablach.
Po co tłumaczyć niedowiarkom, niech sami popraktykują i się przekonają.
Zadanie jest bardzo proste (dla tych co pokończyli 8 klas szkoły podstawowej, a nawet wystarczy jak skończyli 6 klas i umieją się posługiwać SWR-kiem). 1) Kupić kabel RG58 2metry (dlatego dwa bo trzeba mieć zapas na zarobienie kabla do wtyczek
(zarobienie kabla - chyba wiecie co to znaczy?, nie ,a to szkoda.
To znaczy... a zresztą skoro jesteście tacy mądrzy w swoich wypowiedziach to to słowo nie powinno być wam obce).
2) Kupić dwa wtyki na ten kabel (na RG213 są inne).
3) Kupić tzw. beczułkę (do łączenia dwóch wtyków) - do połączenia waszego kabla z kupionym.
4) Jak ktoś chce być dokładny to uciąć kabel na 1.82m+2x2.5cm na wtyki=1.87m (187cm). Zarobić kabel po obu końcach i przylutować wtyki.
5) Pomierzyć "tylko na waszych kablach" i zapisać na kartce SWR mierzony na 1, 20 i 40 kanale CB Radia.
6) Podłączyć poprzez beczułkę wasz kabel z kupionym 1.82m.
7) Pomierzyć "już na przedłużonym kablu o 1.82m" i zapisać na kartce SWR mierzony na 1, 20 i 40 kanale CB Radia.
8) Można sprawdzić kilkoma SWR-ami pożyczonymi od kolegów.
9) Porównać pomiary bez dodatkowego i z dodatkowym kablem.
10) Mam nadzieję że to doświadczenie czegoś was nauczyło.
11) A teraz możemy podyskutować.

Cześć.

bodzio1587 napisał:

To dotyczy tych co piszą bzdury a nie mają zielonego pojęcia o kablach.
Po co tłumaczyć niedowiarkom, niech sami popraktykują i się przekonają.
Zadanie jest bardzo proste (dla tych co pokończyli 8 klas szkoły podstawowej, a nawet wystarczy jak skończyli 6 klas i umieją się posługiwać SWR-kiem). 1) Kupić kabel RG58 2metry (dlatego dwa bo trzeba mieć zapas na zarobienie kabla do wtyczek
(zarobienie kabla - chyba wiecie co to znaczy?, nie ,a to szkoda.
To znaczy... a zresztą skoro jesteście tacy mądrzy w swoich wypowiedziach to to słowo nie powinno być wam obce).
2) Kupić dwa wtyki na ten kabel (na RG213 są inne).
3) Kupić tzw. beczułkę (do łączenia dwóch wtyków) - do połączenia waszego kabla z kupionym.
4) Jak ktoś chce być dokładny to uciąć kabel na 1.82m+2x2.5cm na wtyki=1.87m (187cm). Zarobić kabel po obu końcach i przylutować wtyki.
5) Pomierzyć "tylko na waszych kablach" i zapisać na kartce SWR mierzony na 1, 20 i 40 kanale CB Radia.
6) Podłączyć poprzez beczułkę wasz kabel z kupionym 1.82m.
7) Pomierzyć "już na przedłużonym kablu o 1.82m" i zapisać na kartce SWR mierzony na 1, 20 i 40 kanale CB Radia.
8) Można sprawdzić kilkoma SWR-ami pożyczonymi od kolegów.
9) Porównać pomiary bez dodatkowego i z dodatkowym kablem.
10) Mam nadzieję że to doświadczenie czegoś was nauczyło.
11) A teraz możemy podyskutować.

Zrobiłem tak, jak opisałeś . Oczywiście reflektometr włączyłem przy antenie (tak jak piszą w książkach).
To co tu napisałeś nie pokrywa się z praktyką. Strzyżenie kabla nic nie zmienia .
Natomiast strzygąc dodany odcinek kabla, (z reflektometrem przy radiu) udało mi się w pewnym momencie otrzymać WFS=1,2 bez przyłączonej anteny...
Kolejna sprawa. Który miernik pokazuje prawdę. Ten w radiu, czy ten oddalony pół metra od radia, zamontowany na kablu antenowym? oba są sprawne ( na sztucznym obciążeniu WFS = 1,1)?

Chodzi o to że by sprawdzić czy długość kabla ma wpływ na SWR mierząc przy radiu co jest normalne ponieważ kabel podłączasz do radia a nie wieszasz radia od razu pod samą anteną. A antena powinna była być podłączona normalnie tak jak do pracy. Jak nie rozumiesz czytaj wyżej.

Dodano po 4 [minuty]:

W tym przypadku co opisałem do testów SWR jest podłączony do radia, a dopiero później są kable. Przecież robimy pomiary kabli.