logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zasilić karabinek ASG z akumulatora 12V i obniżyć napięcie do 8,4-9V?

wasio85 28 Sty 2007 19:18 12310 58
Najlepsze odpowiedzi

Czy mogę zasilić karabinek ASG akumulatorem 12V i jak najprościej obniżyć napięcie do około 8,4–9V?

Tak, można zasilać taki karabinek z akumulatora żelowego 12V, ale zwykły LM7809/LM7808 bez tranzystora raczej sobie nie poradzi przy dużym poborze prądu; lepszy będzie step-down (impulsowy) albo prostsze tłumienie napięcia diodami szeregowymi [#3499490][#3521437][#3522805] W praktyce autorowi wątku zadziałały 4 diody P600M połączone szeregowo: pod obciążeniem napięcie spadło z 11,8V do 8,5V i karabinek zaczął strzelać [#3524614] Jeśli diody się grzeją, trzeba użyć mocniejszych elementów 10–15A w metalowej obudowie i ewentualnie radiatora; sam LM7809 bez dodatkowego tranzystora nie da rady przy takim prądzie [#3522805][#3562533] Przy dłuższej pracy liniowy stabilizator będzie tracił dużo mocy w cieple, więc przetwornica step-down jest lepsza energetycznie [#3521437] Akumulatora żelowego nie należy rozładowywać poniżej około 10V [#3522929]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
  • #1 3499417
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    Na wstępie pisze że prawie nic nie wiem o elektryce i elektronice więc prosze tłumaczyc najprościej jak sie da.

    Mam problem z moją baterią do karabinka ASG która za krótko trzyma i w związku z tym mam pytanie:
    Czy możliwe by było zasilanie silniczka w tym karabinku z takiego akumulatora żelowego:
    http://www.allegro.pl/item158804709_akumulator_zelowy_4_5_ah_12v_gwarancja_2_lata_.html
    I co było by potrzebne do obniżenia napięcia.
    Na baterii którą mam pisze coś takiego:
    2/3A1050mAh 8,4V

    Z góry dziękuję za pomoc.
  • Pomocny post
    #2 3499490
    czarutek
    Poziom 34  
    Posty: 2438
    Pomógł: 150
    Ocena: 86
    Moim zdaniem nie będzie problemów. Powinieneś zastosować regulator napięcia 8V (LM7808) albo 9V (LM7809). Wszelkie informacje znajdziesz w nocie katalogowej regulatorów.
  • #3 3499932
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 3500021
    piorun0
    Poziom 20  
    Posty: 514
    Pomógł: 33
    Ocena: 64
    Jak umiesz to zró sam zasilacz na układzie LM7809 lub regulowany na LM317T ewentualnie kup za grosze jakiś zasilacz wtyczkowy,zwróć uwagę przy kupnie na napięcie i prąd zasilaczaSchematy zasilaczy znajdziesz używając wwyszukiwarek na różnych Forum.
  • #5 3520559
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    zastosowałem lm7809 i silniczek ani drgnie(wydaje mi sie że jest za małe natężenie prądu.

    Co zrobic żeby uzyskać napięcie ok 9v ale z większym natężeniem prądu??
  • #6 3520696
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    wasio85 napisał:
    zastosowałem lm7809 i silniczek ani drgnie(wydaje mi sie że jest za małe natężenie prądu.

    Co zrobic żeby uzyskać napięcie ok 9v ale z większym natężeniem prądu??

    obawiam się, iż w chwili rozruchu, to ten silniczek potrzebuje sporej wartości prądu, a więc stabilizator obniżający nie ma odpowiedniej wydajności prądowej.
    Pewnym rozwiązaniem, może być podłączenie do wyjścia tego stabilizatora kondensatora elektrolitycznego o znacznej pojemności (10 000µF minimum).
    Tylko, jeśli możesz, to pomierz wartość pobieranego prądu przez ten silnik w trakcie pracy, gdyż inaczej, to możemy tylko gdybać.
    Lepszym rozwiązaniem, ze względu na poszanowanie cennej energii czerpanej z akumulatora, byłoby zastosowanie stabilizatora obniżającego impulsowego, który ma znacznie większą sprawność od stabilizatora liniowego, ale najpierw należy znać parametry rozruchu tego silnika, by można było zrobić jaką przymiarkę do takiego stabilizatora.

    Pozdrawiam
  • #7 3520763
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    nie wiem czy dobrze robiłem ale w czasie pomiaru na mierniku wyszło mi że w momecie rozruchu pobiera 13A
  • #8 3520811
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 3521088
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    pomyłka przy rozruchu 15A a przy pracy około 10-13A z tym że jak mam podłączony miernik to rozgrzewa sie bateria a przy pracy bez podłączonego miernika takiego efektu nie ma(nie wiem czy dobrze zmierzyłem)
  • #10 3521140
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    coś strasznie dużo prądu ten silnik pobiera. Możesz podać jakieś bliższe dane tego silnika.
    Coś tu mi nie pasuje, przecież przy takiej wartości prądu, to ten akumulator szybko zagotuje się.
    Na pewno włączyłeś amperomierz szeregowo z silnikiem?

    Pozdrawiam
  • #11 3521290
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    ups sory mój błąd połączyłem równolegle zamiast szeregowo
    przy podłączeniu szergowym wyszło 10Aprzy pracy i około 11A przy rozruchu też troche dużo jakoś ale tyle wskazuje miernik(mierzone przy zasilaniu baterią na której pisze cos takiego: 2/3A1050mAh 8,4V i mniej więcej takie parametry chce uzyskac z tego 12V akumulatora(nie licząc pojemności)).
  • #12 3521345
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    Pytanie, na ile miernik dobrze pokazuje, a ile czasu działa to na tym akumulatorze?
  • #13 3521406
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    dokładnie nie sprawdzałem ale podejrzewam że max 25-35 minut pracy ciągłej
  • #14 3521437
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #15 3521531
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    załuzmy że ten miernik kłamie:D i w rzeczywistości potrzebne są 3A(tak jak pisze na baterii) a LM7809 daje jedynie 1,5A to co zrobic żeby ten silniczek działał?
  • #16 3521555
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 3521556
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    wasio85 napisał:
    załuzmy że ten miernik kłamie:D i w rzeczywistości potrzebne są 3A(tak jak pisze na baterii) a LM7809 daje jedynie 1,5A to co zrobic żeby ten silniczek działał?

    przede wszystkim, to zrobić uczciwe pomiary poboru prądu, ponieważ tu natury (a właściwie to techniki) nie oszukasz.
    Przy takim poborze prądu, polecałbym zasilacz impulsowy, ponieważ jest potrzebny obniżający, to można go zrobić na µA723 z zewnętrznym tranzystorem w układzie regulatora dwupołożeniowego z odpowiednim dławikiem.
    Zobacz tam:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic631412.html#3265644
    Tylko należy wiedzieć co zaprojektować.

    Pozdrawiam
  • #18 3521561
    Jarek68
    Poziom 21  
    Posty: 494
    Pomógł: 31
    Ocena: 85
    Daj w szereg kilka diod prostowniczych, w kierunku przewodzenia, na każdej będzie jakieś 0,5-0,7 V spadku i po kłopocie. Dobierz diody o odpowiedniej mocy, jak będą się grzały to daj radiatory, żeby nie popalić diod.
  • #19 3522178
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    wasio85 napisał:
    dokładnie nie sprawdzałem ale podejrzewam że max 25-35 minut pracy ciągłej

    No jak działa 30 min na aku 1000mAh to prąd pobierany mieści sie w granicach 2-3 A. W takim wypadku można albo zbić to na diodach, jak ktoś pisze, albo użyć LM350 , jednak moc tracona wyniesie dla aku 12,5V spadek 3,5V razy 3 A to jest ok max 10,5-12W. Czyli jeszcze kawałek radiatora do tego. Nie wiem jak jest z poborem prądu przy rozruchu sillnika. Jakby był większy, to może nawet LM350 mieć wątpliwości, ale to mozna rozwiązac dając jakiś spory kondensator na wyjściu.

    Można też do lm7809 dołozyć dodatkowe tranystory. Zwiększające wydajność prądową.

    Można tez zrobić przetwornice, jednak dobrze by było, żeby to miało sens zrobić, to postarać sie o jakiś kompormis cenowo jakościowy, no i z niskostratnym kluczem. Na super stabilizacji nam nie zależy wiec LM25** można sobie odpuścić tym bardziej że one przy 3A nie mają aż takiej wysokiej sprawności jaką chcielibyśmy uzyskać.

    Jak chcesz moge zrobic przetwornice, nie będzie koniecznosci używania radiatorów. I w sam raz do tego celu.
  • #20 3522714
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #21 3522761
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    Owszem, moze sobie zrobić sam i bedzie miał kawałek grzejacego sie radiatora, i całość z taką sobie sprawnoscią. Pomijam czas jaki musi poświęcić na coś takiego. A może mieć fajna przetwornica za niewielkie pieniądze. A na ten czas roboty moze iśc na piwo.

    No jest jeszcze rozwiązanie, na alledrgo są fajne stabilizatory 5A typu low_drop, ale cena 20zł za sztuke

    Ale i tak musi dać kawałek radiatora, by te moc gdzieś odprowadzic. Moc 10W to nie jest jeszcze jakaś wielka, ale po co tyle jak w przetwornicy straci 1-2W. Zyskując dłuższy czas pracy akumulatorów.

    Ale przynajmniej ma alternatywe.

    wymiary aku sa 8 na 10 cm, taką przetwrnice może zamocowac na akumulatorze bezpośrednio nie marwiąc sie o ciepło ani zajmowaną przestrzeń.
  • #22 3522805
    czarutek
    Poziom 34  
    Posty: 2438
    Pomógł: 150
    Ocena: 86
    Przepraszam, zupełnie nie pomyślałem, że pobierany prąd może być aż tak duży. W tym przypadku LM780X bez tranzystora absolutnie sobie nie poradzi (dla niego na wyjściu jest niemalże zwarcie).
    Koledzy zaproponowali dużo rozwiązań. Wybrałbym chyba najprostsze, czyli trzy albo cztery diody włączone szeregowo. Diody te musiałyby wytrzymywać prąd 3A, czyli np. 1N5402 albo 1N5408.
  • #23 3522892
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 3522929
    czarutek
    Poziom 34  
    Posty: 2438
    Pomógł: 150
    Ocena: 86
    Wiem, myślałem o tym, ale przecież oryginalna bateria również się rozładowywała, nie było tam żadnej kompensacji/stabilizacji napięcia...
    I tu jeszcze taka uwaga, że 12-woltowych akumulatorów żelowych nie należy rozładowywać poniżej 10V, bo się bardzo szybko niszczą.
  • #25 3523094
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    w zasadzie 10,5 jest już krytyczne, nie wiem jak z samorozłądowaniem, ale nawet nie powinno sie tak aku przechowywać. Raczej aku ma być naładowane. przynajamniej tak jest z samochodowymi, ale zelowe to pdobna chemia.
  • #26 3523261
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #27 3523317
    wasio85
    Poziom 11  
    Posty: 23
    Ocena: 3
    dzisiaj próbowałem z użyciem diod prostowniczych które to miały dawać 6A i silniczek nawet nie drgnął wiec potrzebne natężenie musi być większe niż te 6A(trol.six jesli potrafisz zrobic taką przetwornice to daj znac ile to będzie kosztować?)
    podkreślam ze prawie wcale sie na elektronice nie znam
    dzisiaj patrzyłem ile ten silniczek bedzie działą na naładowanej baterii i jeśli strzelac krutkimi seriami to niecałe 20 minut a przy pracy ciągłej podejrzewam że do 15minut to max
  • #28 3523349
    czarutek
    Poziom 34  
    Posty: 2438
    Pomógł: 150
    Ocena: 86
    wasio85 napisał:
    dzisiaj próbowałem z użyciem diod prostowniczych które to miały dawać 6A i silniczek nawet nie drgnął wiec potrzebne natężenie musi być większe niż te 6A ...

    Jeśli diody za słabe, to powinny się spalić, a nie ograniczyć prąd, jak chyba rozumujesz. Jeśli się nie spaliły, to coś w ogóle o różnych rzeczach mówimy.
    Trzeba to chyba podłączyć pod wysokoprądowy zasilacz regulowany i wszystko należycie pomierzyć, bo inaczej niewiele wymyślimy.
    Przetwornica? Owszem, zrobisz i okaże się, że też nie działa bo coś tam... :|
    A spróbuj podłączyć bezpośrednio pod te 12V. Przy krótkotrwałym użyciu nic nie powinno się uszkodzić.

    Stasiektoja napisał:
    czarutek ale ona miala mniejsza roznice napiecia.

    O jaką różnicę napięcia dokładniej Ci chodzi?
  • #29 3523586
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #30 3523692
    maras2003
    Poziom 29  
    Posty: 1823
    Pomógł: 63
    Ocena: 115
    Powiedzmy ze zastosujesz kondensator...

    mam nadzieje ze dobrze kumam co to jest- to działa jak bateria, tez musi minąć czas (tyle ze mały) aby się naładował...

    Tak więc uzyskasz małą szybkostrzelność (o serii zapomnij, a pojedyncze strzały mogą się "zepsuć"), w ASG to ważne w CQBach- gdy jest mała, ktoś Cię może zaskoczyć a Ty bez prądu...

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy zasilania silnika karabinka ASG z akumulatora żelowego 12V oraz obniżenia napięcia do około 8,4-9V. Proponowano użycie liniowych regulatorów napięcia LM7808, LM7809 lub LM317T, jednak ze względu na duże natężenie prądu rozruchowego silnika (ok. 10-15A) stabilizatory liniowe bez dodatkowych elementów nie są wystarczające. Zalecano zastosowanie stabilizatora impulsowego (przetwornicy obniżającej) dla lepszej sprawności i mniejszej emisji ciepła. Jako prostsze rozwiązanie sugerowano włączenie w szereg kilku diod prostowniczych (np. 1N5402, 1N5408 lub P600M) w celu obniżenia napięcia o około 0,7V na diodę pod obciążeniem, co pozwala uzyskać wymagane napięcie. W praktyce cztery diody szeregowo dają około 8,5V pod obciążeniem i umożliwiają uruchomienie silnika. Diody jednak mocno się nagrzewają, dlatego konieczne jest ich chłodzenie za pomocą radiatorów aluminiowych lub wentylowanych chłodzeń procesora. Alternatywnie można zastosować diody o większym prądzie znamionowym (10-15A) w metalowej obudowie z mocowaniem do radiatora. Pomiar prądu wykazał, że silnik pobiera około 10A podczas pracy i do 15A przy rozruchu, co wymaga odpowiednio dobranego układu zasilania. Akumulator żelowy 12V o pojemności 4,5Ah zapewnia około 15-20 minut pracy ciągłej karabinka ASG. Do ładowania akumulatora zalecane są dedykowane ładowarki do akumulatorów żelowych lub prostowniki samochodowe z ograniczeniem prądu ładowania (np. przez szeregową żarówkę 5-10W). Należy unikać głębokiego rozładowania akumulatora poniżej 10-10,5V, aby nie uszkodzić ogniw. W przypadku braku doświadczenia z elektroniką prostym i skutecznym rozwiązaniem jest użycie diod prostowniczych w szeregu z odpowiednim chłodzeniem, natomiast dla bardziej zaawansowanych użytkowników rekomendowana jest przetwornica impulsowa obniżająca napięcie z 12V do 8,4-9V przy prądzie do 15A.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA