Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Stare Tonsile. Regeneracja głośników czy przeróbka kolumn?

Wraith666 06 Lut 2007 23:48 4459 23
  • #1 06 Lut 2007 23:48
    Wraith666
    Poziom 11  

    Witam,
    Mam pytanie dotyczące regeneracji nie działającej kolumny. Znalazłem na strychu dwie stare kolumny Tonsilowskie o wymiarach 44cm(wys), 26cm(szer), 19.5cm(gł). Nie znam nazwy modelu, kolumny zamknięte, bez bass reflexów, nie wiem czy to zestaw 2 czy 3 drożny. Kolumny nie mają wyodrębnionych komór na głośniki. Jedna z kolumn nie działa.

    W każdej kolumnie znajdują się 3 głośniki:
    1. GDN 20/35/1 35W 8Ω
    2. GDW 9/15/6 15W 8Ω
    3. GDW 5/40/5,8 40W 8Ω

    Do GDW 9/15/6 przylutowany jest kondensator Elwa BPE 1.5 µF 63V, do GDW 5/40/5,8 przylutowane jest cos(?) z oznaczeniem 470nM 250V-. Nie mam pojęcia co to. Zwrotnicy wewnątrz nie znalazłem(chyba że to co powyżej ma spełniać tę rolę).

    Problem polega na tym, że jedna z kolumn nie działa - tzn. na niskotonowym jest wgnieciona kopułka i gdzieniegdzie popękane zawieszenia piankowe. Nie wiem czy to z tego względu ale sam głośnik niskotonowy "gra", ale bardzo cicho - dopiero po porządnym zgłośnieniu cokolwiek słychać, ale raczej jako brzęczenie :-), membrana się w ogóle nie porusza. Głośnik #2 chyba nie gra wcale, no chyba ze ja go nie slysze. Głośnik #3 gra lecz również cicho. Razem tego wszystkiego nie słychać wcale :-P.

    Pytanie 1 jest takie: czy regenerować głośniki(czy jest sens w ogóle i czy to się opłaci) czy może wymienić je na odpowiednio inne? Nie wiem czy taki opis wystarczy, ale prosiłbym również o diagnozę - czemu to nie działa, co się popsuło?
    Pytanie 2: Czy uważacie że tak zbudowane kolumny mogą dobrze grać, i czy po jakichś modyfikacjach można by uzyskać poprawę brzmienia? Jeśli tak to po jakich? Co byście sugerowali? I znowu czy to się opłaci? Przyznam, że ta jedna działająca kolumna brzmi raczej średnio, jeśli dało by radę poprawić cokolwiek, to bardzo bym prosił o poradę. Rozumiem oczywiście, że fajerwerków nie będzie bo nie jest to zestaw najwyższej jakości. Chciałbym po prostu w miarę tanio (koszt do 200zł) coś z tych kolumn "wycisnąć".

    Od razu zaznaczę, że w kwestiach związanych z budową zestawów głośnikowych jestem raczej laikiem, więc wybaczcie jeśli palnąłem coś co dla profesjonalistów wyda się głupie.
    Problem starałem się przedstawić w miarę dokładnie, stąd długość tego posta.
    Kolumny chciałem zastosować głównie do słuchania muzyki - klimaty rockowo-metalowo-progresywne.
    Kolumny mają chodzić na wzmacniaczu Denon SA-3380 38W, podłączonym do komputera w dosyć małym pokoju.

    Z góry dziękuję za pomoc.

    0 23
  • #2 07 Lut 2007 01:30
    mkubol
    Poziom 24  

    A wiec tak Regeneracja kolumn się nie opłaca Bo taniej kupisz jakieś używki Natomiast wymiana membran nie jest wcale taka trudna i przy zakupie na alegro takich membran i innych zeczy i przy własnej pracy koszt regeneracji jednego głośnika to jakieś 30zł do tego zwrotnica (jeżeli to ma dobrze grać) jakieś 90zł jedna, ale jest jedna zaleta regeneracji mianowicie satyswakcja.
    kolumny sa trój drożne

    0
  • Pomocny post
    #3 07 Lut 2007 08:50
    dayv
    Poziom 24  

    koszt regeneracji:

    zestaw odpowiedni do Twoich glosnikow skaldajacy sie z membran i zawieszen oraz kopulek przeciwpylowych ksoztuj e 30 z przesylka

    Klej 3pln+przesylka (ewentualnie butapren ale ciezko dostac bezbarwny lub np. klej montazowy)

    cewka na wysokiego to 7pln(plus ew. koszty wysylki)

    zwrotnice odpowiednie to ja za 20pln z przesylka widzialem zadne 90...
    a chodza normalnie po 40 dychy za pare :]


    dolny resor raczej sie zazwyczaj trzyma i nie trzeba go wyieniac. Ja na Twoim miejscu sprzedalbym te glosniki w takim stanie jakim sa odnowil puszki i zastanowil sie nad kupnem uzywanych glosnikow do nich .

    0
  • #4 07 Lut 2007 12:26
    Wraith666
    Poziom 11  

    Ok. W takim razie jakie zwrotnice byłyby odpowiednie(byłbym wdzięczny za jakiegoś linka np e-tonsil czy allegro)? Nie muszę mówić chyba że 20 zł byłoby idealne:idea: Bo nie wiem czy ten kondensator + niezidentyfikowane cos mozna uznac za zwrotnice?

    Powiedzcie mi jeszcze jedno: co myslicie o tym zestawie głośników, który się w kolumnach znalazł?
    Chodzi mi o to, że mnie się wydaje że to nie jest dobry pomysł wstawiać 2 głośniki wysokotonowe(tak jak mam w tych kolumnach) i łączyć z jednym niskotonowcem.
    Nie lepiej wstawić zamiast 15 Watowego GDW 9/15/6 jakis średniotonowy? Nie bedzie to grało wtedy lepiej?

    PS: Sprawdziłem ta wadliwa kolumne i jest tak jak przypuszczałem - czyli zawieszenie niskotonowego sie posypało. Z nowym głosnik zagra ok. Tyle ze dziwi mnie ciagle nieslyszalnosc(zarowno w jednej jak i drugiej kolumnie) tego GDW 9/15/6. Jego praktycznie nie ma, jest totalnie przykryty przez niskotonowy i GDW 5/40/5,8. Wydaje mi sie ze mozna by wymienic ta GDW 9 na jakis sredniotonowy + jakas gotowa zwrotnice(bo sam nie dam rady zrobic). Tylko na jaki sredniak i jaka dodac zwrotnice?
    Wolałbym nie wymieniać wszystkich głośników - nie stać mnie raczej na taką zupełna rewolucję.
    Proszę o jakieś sugestie.

    0
  • #5 08 Lut 2007 12:58
    Wraith666
    Poziom 11  
  • #6 08 Lut 2007 17:33
    tabaluszek
    Poziom 23  

    od kiedy klei sie glosniki klejem monazowym ty wiesz jaj ten klej wyglada bo mam wrazenie ze nie ;)

    0
  • #8 09 Lut 2007 14:18
    Wraith666
    Poziom 11  

    Tak czy siak mialem uzyc butaprenu. Poza tym to kwestia drugorzedna raczej.

    Czy ktos ma moze jakies sugestie w kwestii zwrotnic ewentualnie czy ktos moze ma jakis pomysl w kwestii tego jaki sredniotonowy zamiast GDW9/15/6 włozyc w te kolumny(plus oczywiscie ta nieszczesna zwrotnica) zeby to dobrze grało?
    Dzieki za wszystkie konstruktywne opinie.

    0
  • Pomocny post
    #9 09 Lut 2007 16:20
    tabaluszek
    Poziom 23  

    gdm 10/60

    0
  • #10 10 Lut 2007 19:17
    Wraith666
    Poziom 11  

    Ok. Dzięki. Zna się ktoś może na zwrotnicach? Sorry, że męczę ale jakbym się sam znał na pewno bym nie pytał.:D

    0
  • #11 13 Lut 2007 18:34
    Wraith666
    Poziom 11  

    Może jednak ktoś mi pomoże odnośnie tych zwrotnic?
    Przypominam, że
    "W każdej kolumnie znajdują się 3 głośniki:
    1. GDN 20/35/1 35W 8Ω
    2. GDW 9/15/6 15W 8Ω
    3. GDW 5/40/5,8 40W 8Ω ".
    Nie ma zwrotnic tylko kondensator + cos z oznaczeniem 470nM. Chciałbym zastosować jakieś zwrotnice zeby poprawic brzmienie, albo do tego co jest albo wymienic 15W glosnik ( w obu kolumnach) na sredniotonowego gdm 10/60 i dopiero wtedy zwrotnice.
    Czy takie bedą pasowały do którejś z tych opcji?
    http://www.allegro.pl/item163875263_para_zwrotnic_tonsil_space_86_i_inne_.html

    0
  • #12 13 Lut 2007 19:01
    dayv
    Poziom 24  

    oczywiscie ze wiem jak wyglada klej montażowy :) robilo sie na budowie stary w tym siedzi to sie wie troche na ten temat :] A klej montażowy nie zawsze znaczy "klej montażowy" typu wynalazek patefix :]

    Ten ktorego ja używalem jest rewelacyjny. Trzyma sakramencko. i mozna nim laczyc rozne powierzchnie.
    Rownierz sluzy jako uszczelniacz :]

    0
  • #13 13 Lut 2007 19:28
    telemah
    Poziom 27  

    No to ja zdradzę sekret jednego z moich znajomych, bo pozwolił mi na to.Bardzo dobry do klejenia elementów zwieszenia głośnika jest klej POLIURETANOWY.Jest to klej do klejenia głównie Styropianu, ale w regeneracji głośników rewelacyjnie się sprawdza.Sklei każdy rodzaj zawieszenia i na 100% nie uszkodzi i nie rozmiękczy pianki która to czasem jest stosowana w zawieszeniu górnym.Klej ten jest po wyschnięciu dość twardy , lecz również elastyczny, ma bardzo dużą odporność spoiny na rozciąganie i zgniatanie.Trzyma mocniej niż butapren, schnie szybciej, i nawet trochę mniej śmierdzi .No i najważniejsze że nie jest tak ciągliwy i brudzący jak butapren no i jeszcze jedna zaleta jest trwały na różne warunki spoiny wykonane nim praktycznie się nie starzeją i co najwazniejsze jest PRZEZROCZYSTY !!! Kto nie wierzy w zalety tego kleju , niech spróbuje a będzie zadowolony.

    Tu macie przykładowy link nie służy on celom reklamowym ,ale orientacji jakiego rodzaju jest to klej

    http://www.przemaluj.pl/1109_396.htm



    Pozdrawiam

    0
  • #14 13 Lut 2007 20:36
    Wraith666
    Poziom 11  

    Zdjąłem górne zawieszenie z tego niskotonowca i zastanawiam się czy tylko ono było zepsute czy może dolne też. Głośnik gra ale cicho i nie rezonuje tylko słychać od czasu do czasu takie "prychanie". Jak poruszę membraną, to czasami chwyci rezonans, raz ustawiłem membranę w takiej pozycji że i bas chwycił, potem znowu zatrzeszczy i wraca do cichego grania.
    Myślicie że to tylko górny, czy może dolny resor też jest zepsuty? No chyba, że to jeszcze co innego. Ja się nie za bardzo znam, a niedługo będę zamawiał częsci do naprawy i chciałbym wiedzieć dokładnie co zamówić.

    0
  • #15 13 Lut 2007 23:59
    telemah
    Poziom 27  

    Nie "wygląda" to zbyt dobrze.Wygląda na to że padł dolny resor i /lub cewka zakleszcza się w swym tunelu.Istnieje też prawdopodobieństwo(choć małe) uszkodzenia samej cewki.rozklej głośnik na części pierwsze i sprawdź co się dzieje z cewką oraz dolnym resorem.czy aby cewka nie obciera o brzegi nadbiegunników ?? jeśli tak to dolne zawieszenie też do wymiany bo zostało nadwerężone i zniekształciło się .Wymiana dolnego jest o tyle trudniejsza że trzeba później dokładnie wycentrować.Warto najsamprzód dokładnie wyczyścić tunel w którym chodzi cewka.Dokładnie sprawdż przy okazji cewkę , stan jej uzwojenia ,karkasu kontrolnie przeleć ją omomierzem.Napisz jakie są dalsze postępy.

    0
  • #16 14 Lut 2007 10:35
    Wraith666
    Poziom 11  

    Coż, zajrzę do środka i sprawdzę, ale niestety obawiam się, że cos takiego

    "Wymiana dolnego jest o tyle trudniejsza że trzeba później dokładnie wycentrować.Warto najsamprzód dokładnie wyczyścić tunel w którym chodzi cewka.Dokładnie sprawdż przy okazji cewkę , stan jej uzwojenia ,karkasu kontrolnie przeleć ją omomierzem."

    zdecydowanie przekracza moje mozliwosci i umiejetnosci. Pewnie raczej wymienie caly glosnoik - to koszt okolo 60 zł.

    0
  • #17 14 Lut 2007 11:24
    dayv
    Poziom 24  

    klej do styropianu dobrze sie trzyma metalu ?

    0
  • #18 14 Lut 2007 20:31
    telemah
    Poziom 27  

    Trzyma się wyjątkowo dobrze(zresztą nie tylko metalu).Ten klej nie jest tylko do styropianu, jednak jest do jego klejenia najchętniej stosowany, gdyż go nie rozpuszcza i klei silniej niż kleje emulsyjne-zawiesinowe np. wikol.Jest też jednym z najlepszych klei do klejenia PCV ora oklejania drewna i mdf-u skórą , skajem , oraz okleinami, świetnie przykleja też tzw "kocyk".Koleś który go używa i mi go kiedyś polecił zajmuje się akustyką profesjonalnie, i od kiedy pamiętam klei membrany i zawieszenia tym klejem.Klej polimerowy to klej uniwersalny, szybkoschnący i tani.Dobre do klejenia elementów głośników są też "supercement" lub rosyjskie kleje : "fenix" i "moment", ale kosztują ok 3zł za tubkę, a polimer ma chyba nawet lepsze właściwości a 0,5 l kosztuje ok 5zł.Do butaprenu nie ma co porównywać gdyż polimer do klejenia el.głośników jest o niebo lepszy , zresztą ja też używam go i jest ok.Zregenerowałem już kilkanaście głośników w tym większość kleiłem tym klejem , trzyma się do dziś i nie ma żadnych problemów nic się nie odkleja -spoina się nie starzeje i nie pęka.W ogóle polimerowe kleje są bardzo przydatne i w ogóle uniwersalne , aż się dziwię że niektórzy nie wpadli na pomysł żeby używać takiego kleju.

    0
  • #19 14 Lut 2007 21:12
    bruns
    Poziom 30  

    Witam ! telemach jaki w końcu to klej poliuretanowy czy polimerowy ?
    Tego pierwszego używam od dawna rzeczywiście jest OK. pozdr.

    0
  • #20 14 Lut 2007 22:46
    telemah
    Poziom 27  

    bruns napisał:
    Witam ! telemach jaki w końcu to klej poliuretanowy czy polimerowy ?
    Tego pierwszego używam od dawna rzeczywiście jest OK. pozdr.


    o widzisz zauważyłeś błąd...oczywiście POLIMEROWY za pomyłkę przepraszam...tak to jest jak się szybko pisze.

    0
  • #21 15 Mar 2007 22:19
    15jacek15
    Poziom 21  

    witam

    regenerowalem przedwczoraj glosnik tonsilka gdn 20/40, zmieniona zostala membrana razem z zawieszeniem (piankowym), cewka wycentrowana trzema kawalkami grubszego papieru ( okładka zeszytu), do klejenia zawiesznia(górnego) do kosza użyłem kleju polimerowego, schło to z 24 godziny i spoko, potem przykleilem membrane do cewki również tym klejem i odczekalem ok 24 godzin i jeszcze poprawilem lekko silikonem od gory, i dzis gdy dalem glosniczkowi troszke wacików słychac takie jak by skrzeczenie tego głosnika, przy naciskaniu membrany nic nie chaczy ani nie wadzi, co moze byc nie tak ??

    Pozdrawiam jacek

    Dodano po 1 [minuty]:

    teraz glosnik jest powiedzmy na dotarciu, mam nadzieje ze to skrzeczenie zniknie do jutra ;) bo głosniczka od nowa mi sie nie chce regenerowac.

    0
  • #22 16 Mar 2007 07:47
    tabaluszek
    Poziom 23  

    cos tu nie kumam to najpierw klei sie membrane do cewki a nie odwrotnie ( chyba dobrze zrozumialem )

    0
  • Pomocny post
    #23 16 Mar 2007 11:17
    Arkadyo
    Poziom 29  

    Wydaje mi się, że poprawiać zwrotnicy nie ma co, ten 20/35 pewnie nieźle ciągnie średnie pasmo i ma łagodne zbocze opadania dlatego nie dano mu żadnego filtra tylko dobrano kondensator (I rząd) dla toru wysokiego który jest realizowany przez dwa uzupełniające się przetworniki gdw.
    Moim zdaniem nie ma sensu tu nic zmieniać bo musiałbyś wymienić wszystkie przetworniki a to już lepiej zbudować coś od nowa

    0
  • #24 17 Mar 2007 01:48
    Wraith666
    Poziom 11  

    Ad. Arkadyo: Dzięki za rzeczową odpowiedź.
    W takim razie rzeczywiście nic nie będę zmieniał. Jedyne co zrobiłem - żeby uzyskać więcej basów - to zmieniłem ustawienia w karcie dźwiękowej (Audigy4). Ustawiłem częstotliwość odcięcia na 35 Hz w sterownikach i w sumie jest ok. Oczywiście zdaje sobie sprawę, że to środek zastępczy jedynie, ale będzie musiał wystarczyć.

    0