Zigbee: Jak obsłużyć wiele koordynatorów w jednym obszarze?

Witam,
Mam do zrobienia taki projekt na Zigbee. Na pojeździe jest 1 koordynator i 4 RFD. Wszystko jest ok. A teraz pojazd podjeżdza pod drugi pojazd na którym też jest 1 koordynator i 4 RFD. Co będzie się działo. Każdy RFD nadaje pakiet co jakiś czas do koordynatora a więc na adres 0x0000. Tylko że jak podjedzie drugie auto to w sieci pojawi się 2 urządzenia z adresem 0x0000.
Co na to stos Zigbee ?
Jak rozwiązać taki problem kiedy w sieci pojawi się 40 koordynatorów bo w moim projekcie jest to bardzo możliwe.

Pozdrawiam
Łagód Przemek

Kazdy coordynator zaklada osobna siec o losowo wybranym ID PAN. RFD polaczone z jednym coordynatorem dzialaja tylko w sieci PAN do ktorej sie polaczyly i nie beda wplywac na prace drugiej.

Pozdrawiam

Dzięki za szybką informację. Ale na przykład moje RFD mają wysyłać dane co 10minut. Więc połączy się wyśle dane, uśnie, obudzi się i jak próbuje znowy się połączyć to może się połączyć z innym koordynatorem ( no chyba że ma zapisać sobie cały ID PAN).

Drugie pytanie jakie mi się nasunęło to takie że ja mam czujniki RFD na przyczepie a koordynator na samochodzie. Przyczepa może być ciągnięta przez różne samochodzy z różnymi koordynatorami. Jak to pożenić ze sobą ?
Czy RFD mogę zmusić do odszukania koordynatora ? Tzn wiem że to koordynator przydziela adresy ale jak RFD powiedzieć że ma się łączyć do konkretnego PAN ? Zwłaszcza że na parkingu może być ich duuużo.

Nie wiem czy jest potrzeba wylaczania calego stosu, mozna uspic tranceiver, polozyc spac procesor, obudzic i węzel nadal bedzie w tej sieci do ktorej sie podlaczyl. Jesli nastapi reset calego procesora RFD ma funkcje ORPHAN JOIN ktora probuje sie polaczyc do sieci w ktorej ostatnio byl zalogowany. Jezeli nie znajdzie poprzedniej sieci nastepuje normalna procedura logowania (skanowanie kanalow).

NLME-NETWORK-FORMATION.request parameters
PANId
Integer
0x0000—0x3fff
or NULL
An optional PAN identifier that may be
supplied if higher layers wish to
establish this network with a
predetermined identifier. If PANId is
not specified, i.e. a NULL value is
given, then the NWK layer will choose
a PAN ID. The 2 highest-order bits of
this parameter are reserved and shall
be set to 0.

Wynika chyba z tego ze PAN mozna ustalic samemu. Jesli tak to pewnie mozna zmusic RFD do szukania i laczenia sie tylko z siecia o ustalonym PAN.

Co do przyczep to nie widze rozwiazania innego jak jakis interfejs do wpisywania parametrow sieci.

Z jakiego stosu korzystasz i na jakis prockach ?

Tzn odnośnie intefejsu to mam zamiar RFD ponadawać numerki MAC tak ażeby miało to jakąś spójność. Na przykład jedna naczepa bedzie miała 0x0010 0x0011 0x0012 i 0x0013 a nastepna naczepa 0x0020 0x0021 0x0022 0x0023 itd. Problemem jest powiedzenie koordynatorowi że to mnie podpięto dziś do ciebie zwłaszcza jak na parkingu stoi już 20 innych naczep jeszcze nie podpiętych. Bez jakiegoś przycisku logowania chyba się nie obejdzie.

Zamierzam stosować moduły Xbee firmy Maxstream. Dają teraz źródła więc można coś samemu dołożyć. Nie wiem jak bedzie z czujnikami temperatury chciałem tam dołożyć MCP9803 które są na I2C ale w tym module będe musiał zrobić I2C programowo. O ile oczywiście procesor który w nich jest (Jakiś 8 bitowiec Motoroli) mi na to pozwoli.

P.S. Masz może jakieś doświadczenie odnośnie zasięgów ? Piszą niby że wewnątrz budynków około 30m. Co będzie w chłodni ? Niby ściany są z żywicy ale wewnątrz jest najczęsciej albo styropian albo wełna szklana. Ciekawe czy mi tego zasięgu starczy zwłaszcza że bedzie do ostatniego termometru kilkanaście metrów.

Stos do tego dostarcza firma Figure 8 i podobno jest do ściągnięcia ze strony Freescale. Jeszcze go tam nie znalazłem.

Jakbyś miał czas na pogaduchy na ten temat to GG: 5131230

Co do zasiegu to nie moge wiele powiedziec, mam uszkodzona jedena plytke z transceiverem i antena przez to zasieg do metra przy maksymalnej mocy. Za miesiac dwa bede robil wlasne uklady do pracy dyplomowej wiec wtedy bede mogl co wiecej napisac.

Mam kit PICDEM Z z microchipa i darmowy stos microchipa. Szukalem tego stosu z figure 8 ale tez nie znalazlem, podejrzewam ze nie jest darmowy dostaniesz go jak kupisz dev kit za kilka tysiecy $ np:
ZigBee Development Kit (CC2420 ZigBee DK; $5,000)

piti___ wrote:

Za miesiac dwa bede robil wlasne uklady do pracy dyplomowej wiec wtedy bede mogl co wiecej napisac.

Witam
Mam pytanko czy te własne moduły będziesz robił na dwu- czy na cztero- warstwowych płytkach? Bo tez się zastanawiam czy nie zrobić swoich modułów do pracy dyplomowej. Mam juz dwa gotowe zakupione moduły CC2420 EM, a potrzebne mi są jeszcze 2-3, ale odstrasza mnie cena 500zł za dwa moduły i chyba cięzko je teraz dostać. Będziesz może korzystał z jakis gotowych schematów płytek i PCB chociażby takich jak udostępnia Chipcon czy będzisz sam projektował wszystko? Mam też problem z dostępem do elementów smd w obudowach 402 (a Chipcon takie wykorzystuje), a pojedyńczych sztuk raczej nie można kupić.

Pozdrawiam

Jako ze jeden z modulow radiowych mialem uszkodzony uczelnia zamowila pol roku temu 3 sztuki "chipcon 2.4ghz daughter board" zamowienie zrealizowano po 3 miesiacach. Nie wyobrazam sobie przylutowac samemu cc2420. Ja bede robil plytke z PICem i inna elektronika.

Dlaczego rozstaw ma trochę mały ale robisz to tak:
- Cynujesz pady na płytce (mniej więcej po tyle samo cyny)
- Moczysz to jakimś topnikiem w płynie np RF800
- Moczysz "nogi" scalaka też w topniku
- Kładziesz go na padach
- Dmuchając hot-airem dociskasz go do płytki aż osiądzie

Sprawdzone na akcelerometrach motoroli działa. Tam jest jeszcze gorzej bo jest pod spodem ogromny dodatkowy pad na którym jest masa (tzn trzeba podpiąć)

Pozdrawiam

W sumie mozna tak zrobic ale z drugiej strony od dokladnosci wykonania plytki i obwodu wysokiej czestotliowsci zalezy zasieg urzadzenia.

Pozdrawiam

Zgadzam się z tobą ale takie rozwiązanie o ile płytka jest wykonana starannie na pewno nie powoduje strat w zasięgu. W końcu lutowanie za pomocą pasty jest oparte również na cynie (drobno zmielonej). Ale nie o to chodziło w tym temacie.

Witam

Moze nie na temat ale proponuje Ci zainteresowac sie stosem MiWi microchipa.
Wg tego co wyczytalem powinien on wspolpracowac ze wszystkimi transceiverami bazujacymi na 802.15.4 czyli tymi na ktorych pracuje ZigBee, napewno wspolpracuje z ukladem microchipa MRF24J40, obsluge innych mozna napisac.

Dlaczego MIWI ?
Zeby korzystac ze stosu ZigBee trzeba byc czlonkiem ZigBee Alliance albo wykupic licencje lub cos w tym rodzaju. MiWi jest darmowym stosem microchipa.

Dla porownania:



Pozdrawiam

Witam,
Dzięki wielkie za wszelkie info. Ten MiWi może być ciekawy. No nic spróbuję coś z nim zrobić. Pozdrawiam i dziękuję.

Nie trzeba być członkiem ZigBe Aliance.
Można używać stosów ale nie wolno napisać na urządzeniu,
że jest to ZigBee. Alliance chroni głównie znak towarowy.

Co do wyczynów Figure 8, to jest już o tym od długiego
czasu głośno. W pierwszej kolejności zostali przejęci
przez Chipcona, ze względu na poważne problemy.
A potem Chipcon został przejęty przez Texas Instruments.

Stos napisany przez Figure 8 miał poważne błędy,
można było zapomnieć o budowie sieci większej
niż parę węzłów. W tej chwili Figure 8 już nie istnieje.

Dla MaxStreama stos piszą jakieś chinole,
nie zachowuje się tak tragicznie.
Dobre rozwiązania ma AirBee, nie wiem
czy można to kupić detalicznie u nas w kraju.

A co do samego ZigBee, czy ktokolwiek widział
większą sieć niż kilkadziesiąt węzłów pod jednym PANem?
Przyznam się szczerze, że oprócz zapewnień różnych firm
o posiadanych dużych infrastrukturach sieciowych , nic takiego
osobiście na oczy nie widziałem.

Jakiś czas temu Texas Instruments zapierał się że,
posiada sieć o rozmiarze 2000 nodów pod jednym PANem.
AirBee chwali się o testach sieci na poziomie 200-300 węzłów.

Z doświadczenia wiem, że uruchamianie sieci przekraczającej
kilkadziesiąt węzłów jest nie lada wyczynem. Mam w tym
momencie na mysli debugowanie pracy węzłów. Bez drogich
packet snifferów jest to baaardzo trudne. Precyzując bez
sieci packet snifferów, spiętych za pomocą lan'a.
Bo nasłuch w jednym punkcie jest nie wystarczający.
Dodatkowo badanie stanu węzła, oraz śledzenie wykonania
programu jest co najmniej karkołomne. Oczywiście można
do węzłów podłączyć 'bonusową' sieć kablową np. lan (rs485)
i w taki sposób zbierać sobie logi. Z takiego rozwiązania
aktualnie korzysta Texas Intruments.

W tej chwili moduły to najlepsze rozwiązanie. Choć
tak czy siak dalej zachowują się tak sobie...
...i jest to zabawa w plug & pray
Jeżeli ktoś chce budować małe sieci, MiWi jest bardzo
dobrym wyborem.

Do budowy dużych sieci dalej nie ma idealnego rozwiązania.
Bo ZigBee jest nadal średnio dojrzałe.

Wszystko jest piękne ale pod symulatorami (np. NS-2
http://www.ifn.et.tu-dresden.de/~marandin/ZigBee/ZigBeeSimulation.html )
dalej nie wiadomo jak zachodzą procesy dynamicznego
trasowania przy dużych sieciach, gdy warunki przestrzenne
oraz zakłócenia odgrywają kluczową rolę.

Można dalej tworzyć modele (matematyczne) i próbować je badać,
pisać kolejne prace naukowe. Szkoda tylko, że nadal nie mamy
dobrych stabilnych produktów opartych o ZigBee. I może
faktem jest, że nie jest to już marketingowa ściema jak było
dwa lata temu. Bo teraz faktycznie zdarza się, że coś działa.
Dłuuga droga jeszcze do pokonania przed zigbee...

Choć prezes allianc'u Bob Helle nadal tryska optymizmem...


Ps. Nie z gruszki nie z pietruszki pod nosem zigbee wykiełkowały
zastępy małych meshowych protokolików, wykorzystując
fakt niedojrzałości zigbee oraz redukując dziurę rynkowych
zapotrzebowań na 'wireless sensor networks'

psiemek wrote:

Sprawdzone na akcelerometrach motoroli działa. Tam jest jeszcze gorzej bo jest pod spodem ogromny dodatkowy pad na którym jest masa (tzn trzeba podpiąć)
Pozdrawiam

Tak ale tam pady sa 0.5 x 05. mm i jest jeszcze latwo. Ja ostatnio walcze z lutowaniem MC13213 - probka kontrolerka z freescale'a. Fajny bo daja do niego przykladowe softy, schematy i generator kodu stosu na SMAC. Niestety tu raster spada juz do 0.25 mm i jest juz biednie

bobbyAIR wrote:

psiemek wrote:

Sprawdzone na akcelerometrach motoroli działa. Tam jest jeszcze gorzej bo jest pod spodem ogromny dodatkowy pad na którym jest masa (tzn trzeba podpiąć)
Pozdrawiam

Tak ale tam pady sa 0.5 x 05. mm i jest jeszcze latwo. Ja ostatnio walcze z lutowaniem MC13213 - probka kontrolerka z freescale'a. Fajny bo daja do niego przykladowe softy, schematy i generator kodu stosu na SMAC. Niestety tu raster spada juz do 0.25 mm i jest juz biednie

Można spróbować gorącym powietrzem, ale fakt faktem lutowanie tego to hardcore.

SMAC jest bardzo fajny:D można się dużo nauczyć o 802.15.4, wcale nie
trzeba mieć zigbee aby zrobić całkiem sporą sieć.