Zwrotnice do kolumn z przetwornikami Tesla ARN 150-03/4 i ARV 104-03(01)

Question

Niebawem bede skladal sobie kolumny oparte na przetwornikach tesli ARN 150-03/4 15cm/4Ohm x2 na jedna kolumne , i wysokotonowcach ARV 104-03(01)/8 10,4cm/8Ohm. 1 pytanie: Czy warto w taka konstrukcje pakowac sredniotonowke (jesli tak to jaka mozecie polecic??) 2.pytanie: W zwiazku z nowa...

gumon · Answer

rownolegle to bedziesz mial kolumne o impedancji 2 Ohm, watpliwe zeby dal rade twoj wzmacniacz wiec zostaje szereg i kolumna 8 Ohm.
Zwrotnica to indywidualna sprawa moze ktos cos takiego robil i mierzyl to ci cos powie
Strojenie zalezy tez od wielkosci obudowy pobaw sie np Winisd
Zdaje sie ze Yoshi cos takiego zrobil ale z kopulka Tonsila GDWK 11/100 i ma do tego zwrotnice

Yoshi_80 · Answer

Arn'y łącz szeregowo.

Stosowanie średniotonowego nie jest konieczne ,choć przyznam ,że z dobrą zwrotnicą i średniotonowcem mogłoby to zagrać zdecydowanie lepiej niż w konfiguracji 2 drożnej. Wszystko zależało by również od jakości średniotonowce.

Nowe parametry arn'ów są ok i można wg. nich projektować. Twoje strojenie jest ok , można dać niższe lub wyższe , w zależności od upodobań brzeminiowych lub pozostawić takie ,będziesz miał kompromis

.

Dobra a teraz kolka rad co do zwrotnicy

:
Możliwie niski podział ,arn 150 nie jest przyjaznym głośnikiem w projektowaniu zwrotnicy. Trzeba mu stosować bardzo niski podział lub filtr o dużej stromości np. 3 rzędu.
Zapewne widziałeś ch-kę tego głosnika na stronie tesli , ma on przy ok 6 kHz bardzo duży wzrost efektywności . Wrost ten robi potworną zadymę w całej ch-ce zestawu.
U mnie arn'y są fltrowane 2 rzędem na 2.6 kHz. Przy 6 kHz i i tak dało się odczuć dży wpływ arn'ów , prawie 1 dB :!:

na ch-ke zestawu.

Czyli po pierwsze podział nie wyższy niż 3 kHz. Ten arv to spokojnie wytrzyma.

Po drugie jako nominalną efektywność arn'ów przymij 85-85.5 dB (tak dwóch na raz) a nie 87 dB. U mnie tak wyszlo z pomiarów ,że kopułka o nominalnej 89 dB musiała być stłumiana ponad 3 dB. I tak wydaje mi się ,że nieco ona góruje nad arn'ami. Z pomiaru wynika ,że powinno być w miarę na jednym poziome.

Po trzecie licząć teoretycznie zwrotnicę uzyskasz raczej kiepskie rezultaty. Największym problemem jest zgranie fazowe głośników w miejscu podziału.
Jeżeli głośniki są niezgrane to ch-ka wygląda jak sinusoida w okolicach podziału częstotliwości.

Jak chcesz to tu mozesz zobarczyć co ja wykombinowałem

: http://pu_yoshi.webpark.pl/kolumny.htm .

_sokol · Answer

Dzieki yoshi ,teraz mam mniejszy metlik w glowie i napewno cosik ,wykombinuje dzis biore sie za obliczenia ,to bedzie ciezki wieczor Pozdrawiam. P.s -ladnie ci te kolumienki wyszly, podobaja mi sie te frezy ciekawe ile za to dales?? :]

_sokol · Answer

Mam pytanie do yoshiego odnosnie zwrotnicy. Jest ono nastepujace (1 raz projektuje zwrotnice): co to sa te Rp1 i Rp2?? 1 raz sie spotykam sadze ze to te rezystorki ,ale dlaczego maja inna wartosc?? I czym puszczasz sciezki na ukladzie ?? (obwod na plytce , bo istote wytrawiania jusz pojalem) i mam maly zamet dlaczego np. do basu idzie minus?? Bym byl bardzo wdzieczny jesli bys mugl mi odpowiedziec na moje pytania i opisac schemat (musze wkoncu to zrozumiec bo nie kce kupowac chlanu zw. zwrotnica universalna).

Yoshi_80 · Answer

Kolumjna wykonana jest w 100% własnoręcznie (poza głośnikami i cewkami itd ale to oczywiste). Frezy robione frezarką do drewna.

Jak bedziesz liczyl zwrotnice to się przypadkiem nie zdziw ,ze za chińskiego boga nie obliczysz takich wartości jak ja mam. To jest zwrotnica robiona na podstawie pomiarów i nie ma nic wspólnego z obliczeniami.

Rezystory Rp1 i Rp2 tworzą dzielnik napięciowy , który jest tłumikiem zmniejszajacym efektywność kopułki o nieco ponad 3 dB.
Zwrotnicy nie montuje się na płytce laminatowej. Lepiej jest zmontować wszystko "na pająka" .

Schemat jest z preogramu Speaker Workshop. Ten minus przy głośniku oznacza ,ze kopułka jest w odwrotnej polaryzacji.

Skoro jesteś początkujacy to moze wstrzymaj się nieco z tymi obliczeniami. Narobisz się a niewiele z tego wyjdzie

bo niestety bez pomiarów niewiele można zrobić.
Spróbuję coś sensownego wymyślić. Przydałby mi sie pomiar arv a mam tylko jego moduł impednacji ,a to za mało.

Acha , wysłałem zapytanie do znajomego o pomiary tego arv , moze bedzie miał to coś sie wykombinuje.

_sokol · Answer

co to znaczy na pjaka ?? mozesz jasniej mi to powiedziec ( mam polaczyc to zwyklymi kablami czy jak??)

Yoshi_80 · Answer

Na pająka to znaczy ,że łaczysz elemnety wprost ze sobą np. kondensator bezpośrednio do cewki itd. Unikasz w ten sposób sztywnego połączenia jekim jest przylutowanie do laminatowej płytki. Elementy zwrotnicy można zmontować na np. kawałku sklejki.
No i oszczędzasz sporo roboty

_sokol · Answer

Przeczytalem wlasnie artykul o zwrotnicach z elektrody, i teraz wiem co i jak :] ,i wiem ze nie mam jak zrobic pomairow dlatego jestem zdany na ciebie yoshi wykombinuj cos ciekawego bo trza ruszyc do roboty pelna para a o tym arv 104 to tu jest specyfikacja wykresik itp. :

Yoshi_80 · Answer

Wysłałem zapytanie do znajomego czy nie ma pomiarów tego arv . Jutro może dostanę odpowiedź.
Pomiary arnów będzie można wykorzystać moje.
Wtedy spróbuję w SW pokombinować z jakąś zwrotnicą. Zawsze taka w sumie teoretyczna symulacja będzie dużo bliższa prawdy niż wszystkie te wzory. SW w bardzo dobrze symuluje działanie zwrotnicy ,często pokrywa się to z pomiarem rzeczywistego układu. Często jednak jest problem tego typu ,że SW podaje np. polaryzację zgodną dla kopułki a z pomiaru wychodzi ,że trzeba dać przeciwną. To akurat mozna już wyłapać na słuch choć nie jest to łatwe.

_sokol · Answer

Okej dzieki za pomoc mam nadzieje ze cos z tego wyjdzie i bedzie chodzic. hehe.

_sokol · Answer

Joshi i jak tam z tym schematem ??? ruszylo cos??

Yoshi_80 · Answer

Nic czekamy. Znajomy powiedział ,że niebawem pojawią się pomiary. Kiedy to będzie to nie wiem.
Zwrotnica jest ostatnią rzeczą jaką będziesz potrzebował w kolumnie. Możesz spokojnie składać skrzynki.

_sokol · Answer

Dobra , zabieram sie niebawem do tych skrzynek i z niecierpliwoscia czekam na te zwrotniczki :] Pozdrawiam.

Tremolo · Answer

co do zwrotnicy to możesz się zastanowić... 1-ego rzędu (proste aczkolwiek najmniejsza welkość zbocza)

najpopularniejszymi ze zwrotnic 2-ego rzędu są zwrotnice czebyszewa butterforda bessela i linkwitz rilleya, mają taką samą właściwie konstrukcje rożnią sie innymi wielkościami uzytych elementów w celu filtracji (cewki i kondensatory)

co do zwrotnic trzeciego rzędu to znam tylko zwrotnice typu butterfortha. Co do zwrotnic czwartego rzędu jest ich naprawde masa... ale wracając do rzeczy najwazniejszym dla Ciebie teraz, gdy skończysz budowe kolumny będą wzory na indukcyjnośc cewek pozwalajace Ci na budowe jakich tylko sobie nie zapragniesz zwrotnic

https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=2291 - tu masz link do programu który liczy cewki

_sokol · Answer

Yoshi mugl bys mi podeslac projekt swojej obudowy do tych kolumn na arn`ach?? (rozmiary i gdzie walnales przedzial) na board albo na meila: rsokol(_at_)poczta.onet.pl

Yoshi_80 · Answer

W pierwszym poście w tym topicu dałem linka do opisu. Myślę ,że znajdują sie tam wszystkie istotne informacje. Jakby cię coś konkretnie interesowało to daj znać.

_sokol · Answer

Tak ale nie zamiesciles tam dokladnego opisu pudla ,interesuje mnie to jak ono wyglada od wewnatrz ,na jakiej wysokosci umiesciles przegrode pomiedzy arn`ami a kopulkami ,taki schemacik P.s A czy dostrojenie na 45hz to nie zanisko jak na nowe pommiary ,zakladajac ze teraz fs wynosi 50,5 wlasnie na taka czestotliwosc bym dostrojil, w winlsd pokazuje mi ze na 2 Arn wychodzi 11,7l przy 56,7 hz (czy to nie przymalo) impuls wynosi ok 9-11 ms , jak sadzisz . Pozdrawiam!!

Yoshi_80 · Answer

Pudło to pudło ! Nic ciekawego wewnątrz nie ma. Żadnych wzmocnień ani przegród.
Strojenie jest średnie bo są konstrukcje na tych głośnikach z niższym strojeniem i też jest dobrze. Jak chcesz zrobić wyżej to nie ma sprawy

. Zwykle stosowane są strojenia 42-50 Hz.
Sory nie moge więcej napsiać bo lece na autobus.

_sokol · Answer

yoshi jak beda te zwrotnice to daj znac ,bo jusz doczekac sie nie moge hehe.

markuz20 · Answer

Yoshi a ile wynosi moduł impedancji tego ARV-104-03/8 przy częstotliwości 3200 Hz albo jeżeli możesz to zrzuć całą charakterystykę bo ja przy projektowaniu zwrotnicy podałem 8 Ohm ale to chyba nie ta wartość

_sokol · Answer

Mam pytanie. Czy jak projektuje zwrotnice np. Linkwitz -Rileya (ktora polecacie?? najbardziej?? ) 2- drozna 12db\okt. to przy tych arn (polaczonych szeregowo) dac 8 ohm ?? i jeszcze jedno jaka czestotliwosc podzialu proponujecie do tego Arv i Arnow?? Narazie tylko naukowo przyswajam wiedze, tak to czekam na propozycje Yoshiego( mam nadzieje ze pamietasz) , prosze o odp.

włuczykij · Answer

chciałbym prosic o pomoc w obliczeniu wartosci czesci do schematu zwrotnicy typu t (18 db/okt) lub proszę o podanie wzorów na obliczenie. sa jakies programy do obliczania takich zwrotnic?

_sokol · Answer

Sa takie programiki ,sam posiadam takowy ,podaj meila to ci podesle 512kb.

włuczykij · Answer

golebie(_at_)trz.pl

włuczykij · Answer

dobry, ale niema mozliwosci wyliczania 18-sto db zwrotnic trojdroznych. ma ktos programik, który takie cos wyliczy??

_sokol · Answer

Yoshi no i co tam w sprawie tej zwrotnicy ruszylo sie cos?? ja mam pewny wykres arv moze on pomoze . P.s jak wyliczyc rezystory zeby stumily efektywnosc kopulki (przyjmujac ze arn polaczone szeregowo beda mialy 85,5 )??

Yoshi_80 · Answer

Jak bede miał plik z pomiarami to coś ruszy. Na razie go nie mam i nie wiem kiedy będe miał.
Reztystory można obliczyć w jakimś programie do projektowania kolumn/zwrotnic np. LSP cad. Ja u siebie dobierałem na podstawie pomiaru.

:arrow:

markuz20 w załaczniku jest wykres modułu impedancji tego arv

markuz20 · Answer

Dzięki Yoshi dużo się nie pomyliłem jak obliczyłem dla 8 Ohm

_sokol · Answer

Objechalem dzis pol krakowa w poszukiwaniu plyty wiorowej surowej 18mm ,za cholere nic nie ma ,w poniedzialek wybieram sie do kielc ,wie ktos moze gdzie na bank beda do dociecia np. praktiker itp.

Zwrotnice do kolumn z przetwornikami Tesla ARN 150-03/4 i ARV 104-03(01)

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu