Jak prawidłowo odczytać stan wodomierza w obwodzie CO kotłów?

Witam.Panowie.Proszę się nie śmiać.Niby sprawa błacha a skłóciła grupę pracowników.Jaki jest wg.Was stan pomiaru tego wodomierza?Skąd się jednym bierze 00050,9011m³ a drugi twierdzi że jest 00049,9011 m³ i nie da się go przekonać ze nie ma racji.Licznik ten pracuje w obwodzie zasilania CO kotłów i po jego stanie można się też zorientować czy nie ma ubytku w sieci CO szpitala. Szukałem po internecie strony z dokładną budową i zasadą działania wodomierza lecz nie znalazłem.Wszelka pomoc oraz sugestie mile wskazane.Szczególnie prawie naukowa instrukcja odczytu Pozdrawiam

IMHO 49,9011m3, gdyby było 50,9011m3 to już jedynka na kolejnym miejscu powinna się pojawiać. Uups, chyba nie do końca zrozumiałem pytanie Ale dziwna sprawa, że jedno wskazanie od drugiego różni się dokładnie o 1m3, wątpię, żeby to była kwestia rozszerzalności cieplnej wody.

Zjawisko jest bardzo prosto wytłumaczyć.
Otóż zauważyłem, że wodomierze zamontowane są w instalacji ciepłej wody.
Jeżeli odległość pomiędzy wodomierzami jest wystarczająco duża, tak, że pozwala na schłodzenie przepływającej wody, to różnica pomiarów bierze się ze zmiany (zmniejszenia) jej objętości na skutek schłodzenia.Nic więc dziwnego, że do instalacji wpływa więcej (ale o wyższej temperaturze) wody niż wypływa (o zmniejszonej temperaturze).
To by było wszystko na temat wyjaśnienia zjawiska.
Wyższa wartość jest oczywiście wartością do rozliczenia...

Witam. Szkoda, że kolega nie napisał jakie sa przypuszczenia "skłóconych pracowników". Jeśli cały czas stan różni sie o 1m³ to wydaje mi się, że wszystko jest w porządku. Taka różnica wskazań była w momencie montażu wodomierzy. Jeśli różnica wskazań się zmienia to w grę może wchodzić kilka przyczyn:

- uszkodzony wodomierz
- różnica wynika z rożnych błędów wskazań wodomierzy (Jak każdy przyrząd pomiarowy wodomierz tez posiada błąd odczytu w %)
- wycieki w instalacji
- błędnie wykonana/zaprojektowana instalacja (brak zaworów zwrotnych)

Kilka linków z moich zasobów (musiałem kiedyś zebrać trochę wiedzy na temat wodomierzy)

Dużo informacji o wodomierzach, innowacyjne rozwiązania konstrukcji
Ogólnie o wodomierzach i błędach wskazań

O pomiarze ilości wody, rodzaje wodomierzy i ich zasada działania

Oczywiście Google da jeszcze więcej wyników . Co do "prawie naukowa instrukcja odczytu" to kolega oczywiście żartuje ?

Wesołych Świąt i pozdrawiam.

Witam.
Oczywiście że jest wskazanie powyżej 50m³.
Przecież to jest licznik zużycia (przepływu) cieczy, dlaczego miałby wskazywać nadwyżkę.
Wg Twojego kolegi licznik nowy z zerowym wskazaniem przy przeplywie 100 ml cieczy powinien wskazać 100 ml (wskazówka) i cyfra powinna "ustawić" się na 1 - ponieważ jest to 100 ml pobrane na pierwszy metr sześcienny cieczy. Można i tak, ale tak się nie robi bo i po co.
Pozdrawiam i Wesołych Świąt.

to zależy w którym momecie tarcza z metrami zaczyna przechodzic na wyzsza wartosc, na moim wlasnie przechodzi o jedna wartosc. Jest pomiędzy 742 a 743 a na wskaźniku zegarowym jest 0,9146 czyli naprawdę jest 742,9146 m3 i prawdopodobnie u Ciebie jest 49,9011

To nie jest instalacja ciepłej wowdy.Licznik zamontowany jest w obwodzie uzdatniania wody zasilającej dwa kotły które służą do zasilania CO i CWU szpitala.Wskazanie służy w celu określania kosztów poszczególnych placówek szpitala i w ogólnym zakresie ten jeden wodomierz nie jest istotny.Jednak dzięki niemu stwierdzono na tyle szybko ubytek wody na nocnej zmianie że w porę uniknięto zalania oddziału na skutek uszkodzenia grzejnika.Jest to kotłownia bezobsługowa lecz nie ma sygnalizacji dżwiękowej informującej o awarii.Problem jest natomiast w powstałym konflikcie grupy konserwatorów.Jeden z nich uważa że licznik nie pobrał jeszcze pełnych 50-ciu m³ i wpisując do raportów stan 00049,9011 wprowadza zamęt w raportach.Ogólnie chodzi o to:


kręcąca się wskazówka 0,0001 i jej pełny obrót to 100 ml?
j.w 0,001 i jej pełny obrót to 1 litr?
j.w 0,01 i jej pełny obrót to 10 litrow?
j.w 0,1 i jej pełny obrót to 100 litrów?


Pracownik uważa że jeszcze nie zużyto 50 m³ i wpisuje 49 m³
Druga grupa uważa że pobrano już pełne 50m³ i do następnego 51 m³ brakuje już niewiele i wpisuje właśnie 50 m³.Jak to wreszcie jest bo mam już zamęt i dlatego prosilem o prawie naukowe wyjaśnienie.
Pozdrawiam,również życzę zdrowych i pogodnych Świąt Wielkanocnych.

Musze przyznać, że źle zrozumiałem pytanie, ale skoro juz padła odpowiedź może komuś się to przyda. Dobrze, że nie jestem odosobniony (any56), a "tronics" do nas dołączył po przeczytaniu postu "any56", chociaż był na prawidłowej drodze Nauczka na przyszłość - czytać 2x zanim się odpowie.

Cytat:

kręcąca się wskazówka 0,0001 i jej pełny obrót to 100 ml?
j.w 0,001 i jej pełny obrót to 1 litr?
j.w 0,01 i jej pełny obrót to 10 litrow?
j.w 0,1 i jej pełny obrót to 100 litrów?

Nie. Najmniejsza podziałka (właściwie polowa) w tym wodomierzu to w/g producenta 0,05l czyli 50 ml. Wskazówka na pierwszym zdjęciu wskazuje 150 ml. Od 0 do 1 mamy 100 ml. Opis pod tarczkami wskazuje jaka część m³ odpowiada pojedyńczej działce . Tak więc:

- Tarcza 0,0001 m³ - pełny obrót to 10 działek po 100ml = 1l
- Tarcza 0,001 m³ - pełny obrót to 10 działek po 1l = 10l
- Tarcza 0,01 m³ - pełny obrót to 10 działek po 10l = 100l
- Tarcza 0,1 m³ - pełny obrót to 10 działek po 100l = 1000l

Czyli po wykonaniu pełnego obrotu wskazówki oznaczonej 0,1 powinien się zwiększyć licznik m³.

Cytat:

2. W urządzeniach wskazujących, o których mowa w § 10 pkt 2 i 3:
1) przyrost wskazań cyfrowych powinien odbywać się poprzez ruch
ocyfrowanych bębenków z dołu do góry;
2) przyrost o jedną cyfrę powinien być zakończony w chwili, gdy cyfra w
dekadzie wartości o rząd mniejszych zmienia się z 9 na 0;
3) wskazanie cyfrowe w dekadzie najmniejszych wartości może
zmieniać się w sposób ciągły, jeżeli odczyt wartości wskazywanej
będzie jednoznaczny.

Cytat pochodzi z ustawy dotyczącej wodomierzy Ustawa. Zbierając to razem wychodzi na to, że wodomierz na zdjęciu wskazuje 00050,9011m³.
Oczywiście można sobie wyobrazić, że krążek jednostek juz prawie skończył obrót i wskazanie zmieniło się z 9 na 0 a dziesiątek z 4 na 5.
Oznaczało by to jednak niespełnianie norm zawartych w ustawie, bo brak jeszcze prawie 100l wody do pełnych 50m³. Na 110% będzie można się upewnić jak wskazówka "0,1" pokaże 1 . Wtedy stan zmieni sie na 51 i odczyt prawidłowy ze zdjęcia to 00050,9011m³, albo krążek jednostek zacznie sie powoli obracać i odczyt prawidłowy to 00049,9011m³

Pozdrawiam

[/b]

Wylejcie protokolarnie 99 litrów na kanał i dowiecie się, czy ostatnia cyfra zmienia się ciągle, czy skokowo. Zapiszcie wynik obserwacji jako notatkę służbową i stosujcie w dalszej praktyce. Te 99 litrów odejmijcie od rachunku szpitalowi. I starajcie się odczytywać pełne kubiki, aby nie zamotać się w drobiazgi.

Hmmm ciekawe
Wedlug mnie jest 00049,9011
Bo co jesli ta ostatnia wskazowka przejdzie przez 0 do 1 a w okienku zapewne bedzie dalej 50m3 ? Ta grupa co mowi ze jest i pisze 50,9m3 bedzie pisac 50,1m3 ?

Pozdrawiam.

Witam
Jesli wodomierz posiada homologację (a napewno posiada) to zgodnie z cytowaną ustawą, a właściwie z § 11.2 ppkt 1 i 2
" 2. W urządzeniach wskazujących, o których mowa w § 10 pkt 2 i 3:
1) przyrost wskazań cyfrowych powinien odbywać się poprzez
ocyfrowanych bębenków z dołu do góry;
2) przyrost o jedną cyfrę powinien być zakończony w chwili,
dekadzie wartości o rząd mniejszych zmienia się z 9 na 0;"
można jednoznacznie stwierdzić, że wodomierz pokazuje stan wyższy od 50 m³
Nie mniej jednak, sprawa rozliczeń z odbiorcą, powinna dokonywać się na podstawie wskazań pola odczytowego wodomierza, który wyskalowany jest w m³ i zgodnie z metodologią odczytów to pole wskazuje 50 m³
A swoją droga to, dlaczego nie zastosowano innego wodomierza, jeśli potrzebujecie mierzyć litry. a nie m³
Pozdrawiam

Witam.Miałem dość bezowocnych dyskusji pracowników.Tak jak radził bonanza upuściłem z sieci CO wodę( ponad 400 ltr w zasobniku+wskazania czujnika poziomu).Po przekroczeniu 0,1 wskazówka przeszła na 1 a tarcza jednostek pozostała 0.Wniosek z tego że tarcza 0,1 musi się obrócić 10-ć razy zanim wskoczy kolejny pełny m³(51 m³).Więc tak:w tej chwili mam 00049.4065 czy 00050,4065?Poprzednio było 00049,9011 wg. jednej grupy lub 00050,9011 wg. drugiej.Poje....ne to wszystko.

Teraz jest 50,4065m3. Tarcza jednostek pozostanie 0 dopóki x0,1m3 nie przekręci się jeszcze z 6 razy

, moim skromnym zdaniem, 49,9011m3, gdyby było 50,9011m3 to już jedynka na kolejnym miejscu powinna się pojawiać. Uups, chyba nie do końca zrozumiałem pytanie Ale dziwna sprawa, że jedno wskazanie od drugiego różni się dokładnie o 1m3, wątpię, żeby to była kwestia rozszerzalności cieplnej wody.

________________________________________________________

Teraz jest 50,4065m3. Tarcza jednostek pozostanie 0 dopóki x0,1m3 nie przekręci się jeszcze z 6 razy
________________________________________________________
tronics A skąd wiesz że 6 razy?Gdy skończy się kolejny obrót tarczy 0,1 na 0 i będzie np. .....,1101 to napiszę 00051,1101m³Patrząc dokładnie z boku na ząbki ostatniej cyfry jednostek m³ wychodzi mi że tarcza 0,1 obróciła sie jeden raz i robi drugą "turę" więc musi się obrócić jeszcze osiem obrotów.Plus to co jest w tej chwili.
Jak to racjonalnie wytłumaczyć I jak zapisać w raporcie?00050,4065 m³Lub 00049,4065 m³

Z tymi wodomierzami jest tak, że bębenek nie przeskakuje skokowo (patrz zera na pozycjach 2 i 3).
Miałeś wcześniej 49,9xxx, drobiazgi są nieważne, zarówno cyfra 5 jak i cyfra 0 były "prawie" całkowicie widoczne, niemniej gdyby to rzeczywiście było 50,9 to zero powinno być już "prawie" widoczną jedynką. Tak samo teraz jest 50,4xxx i znając życie już na miejsce jednostek powoli zaczyna wskakiwać jedynka <albo znikać zero>, prawda?
10 obrotów tarczy x0,1 to cyfra na ostatniej pozycji zwiększona o 1. Dolałeś do instalacji ok 400litrów dlatego tarcza przy x0,1 musiała się te 4 razy obrócić. jeśli obróci się jeszcze 6 razy na pozycji jednostek będzie widnieć czyściutka jedynka. Można to porównać do zegara...dajmy na to masz godzinę 11:59, na zegarku analogowym wygląda to na godzinę 12, ale nadal jest godzina 11 i będzie trwać jeszcze całą minutę.

Panowie pierwsze kółko bębenków nie może zmieniać wskazania po kilku obrotach wskazówki na tarczce 0,1. Może zmieniać wskazanie w konkretnym położeniu wskazówki 0,1 skokowo, albo cały czas plynnie. Przeczytajcie mój wcześniejszy post jeszcze raz i przyjrzyjcie sie na zdjęcie najlepiej na stronie producenta Wodomierz GSD5. Przecież to urządzenie pomiarowe, które musi spełniać jakieś normy metrologiczne. Jeśli jest oznaczenie 0,1 to czego dotyczy?. Główne pole odczytowe pokazuje m³ więc podziałka na skali 0,1 jest wyskalowana w dziesiątych częściach m³. 10 działek po 0,1 m³ daje 1m³ i w czasie kiedy wskazówka wykona cały obrót MUSI zmienić się wskazanie na głównym polu odczytowym. Gdyby musiała wykonać 10 obrotów x 10 działek na m³ to co z tarczką 0,0001 skoro najmniejsze wskazanie w/g producenta to 50ml ? Przecież wszystkie tarczki kolejnych zakresów i ich wskazania musza być powiązane w logiczny sposób (licznik dekadowy). Jeśli jednak nie są i macie racje to ten włoski wymysł nie powinien być dopuszczony do sprzedaży, bo nijak to nie pasuje do ustawy. A może włosi to wyskalowali w furlongach/ 3,5 dnia . Moim skromnym zdaniem bębenek jednostek powinien zmieniać skokowo wartość w momencie przejścia przez 0 wskazówki na zakresie 0,1. W ostateczności zaczynać kolejny płynny obrót. To by było jasne i czytelne.

Cytat:

2) przyrost o jedną cyfrę powinien być zakończony w chwili, gdy cyfra w
dekadzie wartości o rząd mniejszych zmienia się z 9 na 0

Tutaj niby mamy możliwość odczytania poboru z dokładnością do 50ml, ale jak pominiemy główne pole odczytowe Teraz to jest ±2m³ biorąc całość pod uwagę.

Policzmy co by wyszło gdyby stan kolejnej dekady zmieniał się po 10 obrotach poprzedniej (mówimy o tarczkach)

Najmniejsza podziałka to 50ml na pierwszej tarczce



20 podziałek x 50ml x 10 obrotów = 10l
10 podziałek x 10l (podziałka wynika z poprzedniej tarczki) x 10 obr.. = 1000l= 1m³ i dalej to juz chyba nie ma co liczyć

Jeśli popełniłem jakiś błąd w rozważaniach to proszę o poprawienie.

Pozdrawiam.

Ok, to wszystko było napisane już wcześniej, niemniej nie jest tak, że gdy tarcza wskazująca 0,1m3 zmieni położenie z 9 na 0 to na ostatnim polu cyfra określająca jednostki nagle się zmieni, bębenek się ciągle obraca w związku z czym czasem można się zastanawiać (tak jak w w/w przypadku) czy jest już 50,9xxx bo widać już prawie całe 0, czy jest jeszcze nieco mniej niż 50,0 ; Ja napisałem, że dla 50,9xxx na ostatnim polu pojawiałaby się już jedynka i z tego co się orientuję tak powinno być (podczas prac budowlanych miałem okazję widzieć ładnie zapieprzający wodomierz w działaniu).

I wyszła nam dyskusja "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy"Temat uważam za zamknięty.Dziękuję za porady.