Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zmieni się częstotliwość podziału

23 Kwi 2007 14:51 1571 16
  • Poziom 11  
    Witam.

    Mam space 86 oryginalnie siedzą GDN20/40 GDM 10/60 GDWK 7/50 czest podziału 1200 i 7500Hz kolumna ma 50W sin 90dB/w/m i pasmo 60-20000 Hz

    Jak wstawię głośnik niskotonowy 8 OHM i średniotonowy 4 oHm a wysokotonowy zostawię oryginalny to jak będzie to się zachowywało? jak zmieni się częstotliwość podziału?
  • Poziom 37  
    STOP! Tak się nie robi. Wszystkie głośniki, albo wypadkowe impedancje w
    poszczególnych gałęziach muszą być jednakowe. Niekiedy spotyka się
    głośniki 6 Ω w układach z innymi impedancjami, ale nigdy nie widziałem
    połączenia 4 Ω z 8 Ω. Dlaczego chcesz wstawić średniotonowy 4 Ω?
  • Poziom 21  
    jeżeli chcesz wstawić w gałęż średniotonowa 4 om zamiast 8 om to dla zachowania tych samych podziałów musiałbyś zmienić kondensatory na 2 x większe a cewki na 2 razy mniejsze (teoretycznie) jak zostawisz bez zmian to dolna częstotliwość odcięcia będzie wyższa a górna niższa i powstaną "przepaście" w charakterystykach ,tak czy siak impedancja kolumny w tym pąśmie będzie 4om
  • Poziom 10  
    Cytat:
    STOP! Tak się nie robi. Wszystkie głośniki, albo wypadkowe impedancje w
    poszczególnych gałęziach muszą być jednakowe.


    A to dlaczego? Nie sądzę, że jakieś problemy miałoby wywołać użycie głośnika niskotonowego o impendancji 8 oHm i wysokotonowego o impendancji 4 oHm. Każdy producent napisze, że to zestaw o impendancji 8 oHm.
  • Poziom 28  
    Zdzisław B. napisał:


    A to dlaczego? Nie sądzę, że jakieś problemy miałoby wywołać użycie głośnika niskotonowego o impendancji 8 oHm i wysokotonowego o impendancji 4 oHm. Każdy producent napisze, że to zestaw o impendancji 8 oHm.


    I co tym wnosisz do sprawy?? nikt nie pytał o producentów... Poza tym pokaż mi gotowy produkt który ma głośniki o różnej impedancji :/
  • Poziom 10  
    Cytat:
    I co tym wnosisz do sprawy??

    A Ty co wniosłeś? Ale tak na serio, to byłem przekonany, że nie ma wymogu używania głośników o jednakowej impendancji we wszystkich gałęziach. Była to reakcja na post Dybasa.
    Cytat:
    nikt nie pytał o producentów...

    Miało być: każdy, ale użyłem producent, żeby brzmiało bardziej wiarygodnie.
    Cytat:
    Poza tym pokaż mi gotowy produkt który ma głośniki o różnej impedancji

    Wolę Ci przyznać rację - mniej zachodu. Skoro mówisz, że nie ma - to musi to być prawda.
    Jak rozumiem nie miałeś na myśli sprzętu estradowego, bo w takim przypadku nie ma sensu obniżanie efektywności przetwornika.
    Gdybyś miał chwilkę czasu to rzuć okiem na te stronki:
    http://www.akustyk.com.pl/teoria.html
    http://www.akustyk.com.pl/projekty/S13.html
  • Poziom 28  
    wiesz część pewnie pakuje o różnej impedancji ale to pewnie jacyś pseudo producenci pseudo estradowych produktów :P
  • Poziom 30  
    Można przyjąć, że impedancję zestawu ustala przetwornik niskotonowy, bo to on "ściąga" całą moc. Pozostałe przetworniki można dawać o innych impedancjach ale należy pamiętać, że jak używasz różnych impedancji to filtry w zwrotnicy muszą być liczone na różne impedancje zgodnie ze zastosowanymi impedancjami przetworników. Należy również pamiętać, że jak np. dasz w torze niskośrednim przetwornik 4Ω a na wysokie kopułkę 8 Ω to kopułka zagra o -3db ciszej w stosunku do niskośredniaka, jeżeli zrobisz odwrotnie tj. na niskośredni dasz 8Ω a na górę kopułkę 4Ω to kopułka zagra o +3db głośniej, więc przy stosowaniu różnych impedancji należy zwrócić szczególną uwagę na ich efektywności tak żeby nie dawać przetworników o różnych impedancjach a o takiej samej efektywności - różnica musi wynosić min. 3 db.
    Oczywiście należy pamiętać, że impedancja przetwornika zmienia się ze wzrostem częstotliwości to też daje pole do manipulacji efektywnością :)
  • Poziom 40  
    Glosniki moga byc roznej impedancji i wtedy musi byc do nich specjalna zwrotnica. Drugi warunek to to zeby impedancja glosnikow srednio i wysokotonowych nie byla nizsza niz impedancja sekcji niskotonowej.
    Impedancje znamionowa ustala sekcja niskotonowa ale impedancja w pozostalej czesci pasma nie moze byc nizsza.

    W przypadku wymiany glosnika nie mozna wstawic 4omowego jesli oryginalnie byl 8omowy. Nawet jak sie przerobi zwrotnice to spadnie impedancja a brzmienie mocno sie zmieni bo glosnik 4omowy bedzie mial wyzsza efektywnosc mocowa. Bylaby konieczna powazna modyfikacja zwrotnicy.
  • Poziom 35  
    irek2 napisał:
    Drugi warunek to to zeby impedancja glosnikow srednio i wysokotonowych nie byla nizsza niz impedancja sekcji niskotonowej.
    Impedancje znamionowa ustala sekcja niskotonowa ale impedancja w pozostalej czesci pasma nie moze byc nizsza.

    Zastanawia mnie, czym podyktowane jest powyższe. Możesz trochę rozwinąć ten temat? Jeśli twórca kolumny odpowiednio uwzględni kwestie efektywności, wytrzymałości mocowej i cięć w przypadku mieszania "gałęzi" o różnej impedancji, to co jeszcze może być problemem? Zbyt niska impedancja sekcji średniotonowej dla wzmacniacza i przez to większe zniekształcenia? Za duże obciążenie dla wzmacniacza (wydaj mi się, że nie - przecież na zakres pracy średniotonowca przypada jakieś kilkanaście % mocy oddawanej przez wzmacniacz - biorąc pod uwagę przeciętny sygnał muzyczny)?

    irek2 napisał:
    Nawet jak sie przerobi zwrotnice to spadnie impedancja a brzmienie mocno sie zmieni bo glosnik 4omowy bedzie mial wyzsza efektywnosc mocowa.

    Głośnik 4ohm będzie miał tą samą efektywność mocową. Wyższą będzie mieć efektywność napięciową ;).
  • Poziom 40  
    A zgadza sie efektywnosc napieciowa bedzie wyzsza. Moj blad, pomylilem slowa.

    Impedancja znamionowa jest okreslana na podstawie minimum z calej charakterystyki impedancji. Zazwyczaj o niej decyduje minimum impedancji zaraz za rezonansami glosnikow basowych. Spadki impedancji w zakresie srednio i wysokotonowym mozna pominac ale sam fakt ich wystepowania swiadczy o konstruktorze. Albo o jego malej wiedzy albo o jakims ciezkim problemie ktory probowal jakos rozwiazac a wyszlo co wyszlo.
    Najczesciej glosniki wysokotonowe i sredniotonowe maja wyzsza efektywnosc od niskotonowych a same ich filtry na tyle duza impedancje szeregowa ze impedancja wypadkowa w tym zakresie jest powyzej znamionowej. Bardzo dziwnym jest uklad gdzie bas ma 8om a na wysokich impedancja spada do 4om bo taki jest wysokotonowiec. To sugeruje ze wysokotonowiec jest wyjatkowo "cienki" i tylko 4omowa wersja dogania basowca. Teoretycznie wzmacniacz powinien sobie poradzic choc takie spadki imp moga powodowac zbyt wczesne zadzialanie zabezpieczenia we wzmaku.
    Inna sprawa to wysoka dobroc filtrow ktora powoduje waskopasmowe spadki impedancji nawet do dosc malych wartosci. Powoduje to duze zmiany fazy obciazenia a wzmaki tego nie lubia. Dobry konstruktor zawsze analizuje charakterystyke impedancji i fazy ktora nie powinna przekraczac +-60stopni.

    Podsumowujac minimalna impedancja nie powinna spadac ponizej 75% impedancji znamionowej a ze w dzisiejszych czasach sporo firm na kolumnach 4omowych pisze 8om to chyba nie ma to wiekszego znaczenia. Taki opis zawyza od razu moc znamionowa kolumny ale to juz inna sprawa.
  • Poziom 10  
    Cytat:
    sporo firm na kolumnach 4omowych pisze 8om to chyba nie ma to wiekszego znaczenia. Taki opis zawyza od razu moc znamionowa kolumny ale to juz inna sprawa


    Może moje pytanie będzie naiwne, ale wiedzy zbyt dużej nie mam.
    Dlaczego moc znamionowa będzie zawyżona? Jak można zawyżyć moc znamionową kolumny? Byłem przekonany, że jest to parametr mierzony i mówiący o tym przy jakim długotrwałym obciążeniu głośniki nie ulegną uszkodzeniu. Coś w rodzaju crash testu.
    Jak ktoś pytał jaką mają moc moje kolumny DIY, to mówiłem, że szkoda mi pieniędzy żeby się dowiedzieć. Część droższych (lepszych?) producentów podaje jedynie zalecane moce wzmacniaczy. Chociaż są takie rodzynki:
    Recommended Amp. Power:
    Small size rooms: >20 watts
    Medium size rooms: >50 watts
    Large size rooms: >100 watts
    Ciekawe czy określenie small size rooms będzie tak samo rozumiane w różnych krajach?
    Ale dodatkowe informacje o tym zestawie dają troszkę więcej wiedzy:
    IEC Long Term Power Handling: 210 watts
    Impedance, Nominal: 4 ohms
    Impedance, (20 - 200 Hz): 3.8 - 9.2 ohms
    Impedance, (200 - 20 kHz): 4.1- 6.8 ohms
    Impedance, Phase Shift (20 - 200 Hz): -24.5 - +26.9
    Impedance, Phase Shift (200 - 20 kHz): -4.6 - + 14.2
    Impedance, HF (200 kHz): 6.4 ohms
    The crossover is impedance corrected.
  • Poziom 40  
    wszystko sie zgadza. W sprzecie domowym bardzo zadko uzywa sie wzmacniaczy o mocy >100W a ze technika glosnikowa pozwala wykonac nawet maly glosnik o takiej mocy to producenci juz nie pisza mocy znamionowej tylko zalecaja. Na estardzie gdzie mamy doczynienia z kolumnami w przedziale od 100 do ponad 1000W takie okreslenia by nie przeszly.

    A co do zawyzania mocy to przy takim "klamstwie" impedancyjnym (8om a faktycznie 4) pojawia sie problem mocy bo jesli producent napisze na kolumnie 100W/8om ktora ma faktycznie 100W/4omy to wzmacniacz 100W/8 przy 4omach odda prawie 200W mocy z czego glosnik na pewno nie bedzie zadowolony. Jak sie spali to kto bedzie za to odpowidal? A to wszystko przez te 8om.
  • Poziom 35  
    Irek2 - dziękuję za wyjaśnienie, czemu w kolumnie nie są mile widziane spadki impedancji poniżej minimalnej impedancji sekcji niskotonowej.
  • Poziom 43  
    Stosuje się 4 z 8 Omów, żaden problem. Tylko psują sie w przypadku zwrotnic 2-ego rzędu wlaściwości separacyjne filtrowania. Po prostu tak jakby wyciagnąć 2 elementy ze zwrotnicy za cene 4 elementów.

    Dając do tego 4 omowca jesli jest na srednich tonach to nie ma sprawy dajesz opornik 4 om szeregowo i jakoś bedzie grał oczywiście ciszej.
  • Poziom 40  
    impedancja znamionowa jest okreslana na podstawie minimalnej impedancji calej kolumny. Bez sensu by bylo napisac kolumna 4omowa z minimum 2omy. Choc niektorzy producenci mysla ze klientow maja za debili i tak pisza. Np impedancja znamionowa 8om a min 3omy!?

    Wzmacnaicz jak ma zabezpieczenia to sa one policzone na 4omy a dopuszczaja 3omy. Jesli kolumna jest 4omowa ze spadkami impedancji do 2om to taki wzmak moze jej powiedziec dziekuje.
    Zaden szanujacy sei konstruktor nie zrobi takiej kolumny gdzie wysokie tony beda mialy dwa razy nizsza impedancje niz sekcja niskotonowa.
  • Poziom 11  
    dziękuję wam wszystkim za wnikliwe zapoznanie się z moim problemem. a powstał on z natury bardzo prozaicznej. po prostu mam takie głośniki i taką zwrotnice więc przed złożeniem się chciałem zapytać jak to wpłynie na odbiór dzwięku