Czy WiFi 2.4GHz zadziała pod wodą? Czujnik temperatury w jeziorze

Witam,
Mam dosyć nietypowe pytanie. Chcę na dnie jeziora umieścić czujnik temperatury, który za pomocą WiFi będzie transmitował pomiary to komputera na brzegu. Jednak przyszła mi do głowy refleksja, że woda może mocno tłumić fale radiowe 2.4GHz - ale nie mam na ten temat żadnych informacji. Dlatego zwracam się z pytaniem, czy takie coś ma szanse działać?
P.S. Oczywiście sprzęt byłby hermetyczny i nie interesuje mnie transmisja po kablu.

Dziękuję i pozdrawiam
Takaba

2.45Ghz dokladnie to czestotliwosc mikrofal w mikrofalowce bo taka jest czestotliwosc rezonansowa wody bo takie fale woda pochlania najlepiej czyli bez szans poslac wifi a jesli nie mialoby byc kabla to takie urzadzenie dlugo by nie pochodzilo
woda ma to do siebie ze wszystkie sygnaly radiowe tlumi mniej lub bardziej wiec ogolnie moze byc ciezko ale wifi bez szans

Komunikacja po kablu odpada bo chciałem mieć spory zasięg (stosując np anteny parabiliczne), a pakować do wody 1km kabla to tak kiepsko...

Jeśli każde fale radiowe tłumi mniej lub bardziej to pozostaje mi chyba tylko wybrać tę częstotliwość, którą tłumi najsłabiej...

By uzyskać mniejszą tłmienność lepiej iść z częstotliwością w górę czy w dół? Bo zrobienie tego na 5GHz byłby dla mnie najmniej problematyczne - 802.11a.

Z reguły niższe częstotliwości są mniej tłumione niż wyższe. Np. nadajnik nadający TV na kanale 21 sieje sygnałem na powiedzmy 100 km, za to na kanale 69 i o tej samej mocy odbiór będzie możliwy na 30-40 km (wartości orientacyjne).

Pozdrawiam

Aha, dziękuję za informację.
Ale rozumiem, że te 2,45GHz ze względu na to, że jest częstotliwością rezonansową wody jest częstotliwością przez nią najbardziej tłumioną. Stąd moje pytanie czy komunikacja na 5GHz będzie możliwa, czy także nie?

A nie możesz wystawić anteny nad wodę?

Zasilanie akumulatorowe Ładowanie co jakiś czas.
Antenę można by wystawić na boi ale wolałbym inne rozwiązanie. Bo np. gdy czujnik będzie głęboko - np. 10m pod poziomem wody to 10m kabla między czujnikiem a boją to niezbyt szczęśliwe rozwiązanie.

To co sądzicie o tych 5GHz? Nadajnik powiedzmy 100mW taki jak w sprzęcie WiFi .a - jaki zasięg zadoby się uzyskać? 1m, 5m, 25m ?

wifi jest za slabe na takie cos zeby prawie calkowicie wytlumic sygnal wystarczy jedno srednio spore drzewo z lisciami
anteny kierunkowe na wodzie to tez zly pomysl bo jak je stabilizowac.
jesli juz cos robic to nadajnik pod woda na 5GHz (bedzie mniej tlumione niz 2,4GHz)i potem na wodzie sprzet ktory przesle sygnal dalej ale bedzie problem z zasilaniem
swiatlowody podmorskie maja co kawalek repeatery i razem ze swiatlowodem idzie kabel z zasilaniem
wiec jesli to mialoby byc na 1km kablu to jakikolwiek ethernet odpada RS485 tez odpada przy takiej odleglosci , pozostaje tylko swiatlowod zwykly swiatlowod da sie kupic w cenie porownywalnej z kablem sieciowym UTP kat 5e w cenach "pancernych" swiatlowodow sie nie orientuje

jestem zielony w "radiu" ale troche sie interesowalem komunikacja z lodziami podwodnymi, Tylko BARDZO niskie czestotliwosci, rzedu Hz (fale dlugie) a nie GHz moga byc przesylane w srodowisku wodnym.. zapomnij o tym pomysle, tylko kabel. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-urq-109.htm

to jedyne co mogę zrobić to zainwestować 500PLN na próbę z 5GHz... Nikt na oko nie powie jak mocno woda tłumi 5GHz, a 500PLN piechotą nie chodzi

W wodzie tylko bardzo niskie czestotliwosci (zobacz komunikacja z lodziami podwodnymi),i dluuugie anteny, Woda ma epsilon chyba 80, powietrze 1 to antenki dla 5Ghz (i nie tylko) tez musialyby byc znacznie krotsze niz w powietrzu. 5GHz zapomnij.
Sugeruje plywajaca bojke z antenka na kablu.
Jaka szybkosc transmisji?

Prędkość transmisji coś koło 1,5Mbps... Najwygodniejsze dla mnie jest coś przez co można puścić ethernet, dlatego pierwsza myśl to było wifi.
Pływająca boja jest jakimś rozwiązaniem, ale nie idealnym bo mędzy boją o czujnikiem byłoby 10m kabla :-/
Już znacznie lepiej byłoby zrobić komunicację: czujnik<->boja a potem boja<->odbiornik. Tylko potrzeba by wtedy radiowej komunikacji w wodzie na odległość 10m między czujnikiem a boją. Może te 5GHz dałoby radę?
Tyle tylko, że mowisz, że do wody potrzeba by innych anten. Problem w tym, że nie potrafię projektować anten, a raczej nikt nie produkuje anten do wody

Jak tak czytam to dochodzę do wniosku że i tak będziesz musiał bojkę przymocować do dna a taki kabel wystarczy, inaczej może się zbytnio przemieścić i stracisz sygnał, chyba polowanie i ustawianie bojki na miejscu ci sie nie uśmiecha?

Dokładnie tak - bojkę i tak musisz zakotwić bo inaczej lipa. Więc wg. mnie najlepszym rozwiązaniem byłab kompunikacja po kablu między dnem a bojką, a potem to już możesz sobie wymyślać co chcesz. A komunikacja w wodzie tak jak ktoś pisał - im niższe częstotliwości tym lepiej. Potwierdzam to co pisze Bogdanor - łodzie podwodne do komunikacji używają nawet niższych częstotliwości niż długie fale (chyba ULF - ultra low frequency).

1.5mbps na 10m da sie zrobic w wodzie (np na ok 10MHz), ale:
1. Koniecznie chcesz sie wpedzic w koszta bo:
a) albo zrobisz na bojce repeater np 10MHz/2.45GHz bo inaczej radiowcy cie zjedza
b) albo zrobisz retransmitter z calym PC-tem w bojce
2. zginiesz przy serwisowaniu dwu nadajnikow w wodzie, i ladowaniu dwu akumulatorkow

Mozna sprobowac przeslac 2.45Ghz z dna jakims 10m kablem superfleksem i antenke omni na splawiku

PS czy na pewno potrzebujesz taki duzy transfer? Jesli transmisja jest nieciagla to polecam kompresje, bo pasmo radiowe kosztuje cholernie duzo (nie w sensie KRRiT, czy jak sie toto teraz nazywa) ale w sensie kosztow konstrukcji

Witam

Moim zdaniem to rozwiązanie następujące

Bojka
akumulator
elektronika czujnika temperatury 10mb kabla odpornego na wodę np. silikonowego podłączonego do balastu boji.
panel do komunikacji (dowolne wykonanie)
Antena do okólna


Pozdrawiam

Filip: 10MHz mówisz... To już prędzej na 27MHz można by zrobić - przesyłać przez jeden kanał CB-radia. Problem jest tylko taki, że urządzenie ma wyjście ethernet. Jak puścić ethernet przez CB to ja nie wiem...

Co masz na myśli z tym zginięciem przy serwisowaniu? Tj. że woda przewodzi prąd?

Polecasz kompresje, czyli co, bo nie rozumiem? Tj zapisywać odczyty w czujniki i od czasu do czasu je sobie zgrywać?

Właśnie kable antenowe kojażyły mi się z czymś sztywnym, a mówisz, żę istnieje jakiś superflex?

W jeden kanal CB wepchniesz max 9600bps (to chyba niejaki Kotielnikow udowodnil, ops przepraszam - Shannon i na razie nikt tego nie obalil), a CBecy powiesza cie na sznurkach od ich anten za zaklocanie, poza tym to zabronione (transmisja inna niz glosowa w tym pasmie).

Jesli chodzi o serwisowanie to poprostu chcesz miec koniecznie dwa pudelka (bojka i toto na dnie) z akumulatorami, procesorami, modulatorami etc, ktore trzeba naladowac, naprawic, wysuszyc, i przede wszystkim zbudowac, a to koszta. (poza tym zatopic toto na dnie, nie zgubic sznurka od ciezarka od bojki itp..)

Co do kompresji to nikt ci nie da pasma (ponizej 2.4GHz) niezbednego do przeslania 1.5Mbps, (a jak komus bedziesz zaklocal....) dlatego twoje dane trzeba `upchac` tak aby zajmowaly mniej miejsca i wtedy moze sie uda przepchac przez kanal radiowy. Napisz wiecej o tych danych (strumien video, odglosy morza?)
Mylisz kompresje z buforowaniem.

Superflex to taki w miare elastyczny koncentryk, coby od nadajnika na dnie przeslac sygnal do anteny na bojce, tu sie chyba nie nada, ale 10m czegostam sie znajdzie. Co do anten, to nie problem, za antene moze robic `prawie` dowolny kawal zelastwa.
Mozesz probowac na 433MHz w powietrzu (zasmiecone), albo ISM gdzies kolo 850MHz, sa gotowe moduly RS232, transmisja chyba max 2400bps, ale do czujek calkowicie wystarczy. Nie polecam pakowania calej ramki ethernetu, bo wiekszosc zajmuja smieci z naglowka, a przy zbednych retransmisjach wpadniesz w timeouty.
Mozesz zobaczyc haslo SCADA.
PS Moze zle zrozumialem, ale po co ci ethernet do przeslania kilku bajtow, czasami?
PS2 a ta woda to bardzo zasolona?
PS3 ta transmisja to w 2 strony? czy tylko sygnalizacja?
pisz na priv