logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dlaczego mój układ z triakiem i optotriakiem MOC3040 nie działa?

finch 21 Maj 2007 01:01 9510 40
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego mój układ z optotriakiem MOC3040 i triakiem nie działa poprawnie przy załączaniu transformatora, a triak sam się wzbudza i grzeje?

Twój układ nie działał poprawnie, bo transformator jest obciążeniem indukcyjnym: przy załączaniu w zerze pojawiają się duże stany przejściowe, triak może się sam wzbudzać, przewodzić mimo braku sterowania i mocno się grzać [#4153790][#4131533] Rezystor między wyjściem MOC3040 a bramką triaka nie może być rzędu 10 kΩ; padły wartości około 180–270 Ω, a nawet około 100 Ω jako praktyczne rozwiązanie, bo prąd bramki płynie tylko bardzo krótko i musi pewnie wyzwolić triak [#4144386][#4146306][#4153790] Snubber należy włączyć równolegle do triaka między A1 i A2, w postaci szeregu 100 nF + 39 Ω, a nie między bramkę i elektrodę wyjściową [#4153282] Do tego warto dodać dwukierunkowy transil równolegle do triaka, bo pomaga tłumić przepięcia przy obciążeniu indukcyjnym [#4154132] Jako próbę uruchom układ najpierw na obciążeniu rezystancyjnym, np. żarówce samochodowej 12 V do 15 W, bo dla takiego obciążenia triak pracuje dużo łatwiej niż z transformatorem [#3907132]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 3905238
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    witam wszystkich

    Pisałem już post na podobny temat ale narodziły się nowe pytania, mianowicie złożyłem prosty układ triak załączany opto triakiem i niestety nie zadziałał mi - zero reakcji. optotriak to moc 3040 a triak to coś z produktów philipsa symbolu nie pamiętam ale wiem na pewno że nie jest to coś z kosmosu tylko część dostępna bez problemu w sklepie.

    Więc optotriak podłączyłem do zasilania 3 v do elektrod 4 i 6 podłączyłem triaka: jedno wyprowadzenie do moc do elektrody MT a drugie wyprowadzenie pod bramkę.

    Układ niestety cały czas był w stanie przewodzenia dlaczego nie mam pojęcia podpierałem się trochę schematem discoleitza z forum i nie bardzo rozumiem po co są tam rezystory (nie licząc filtru na wyjściu) w internecie nic nie znalazłem co by do mnie przemówiło szukałem tez odpowiedzi w bibliotece politechnicznej ale nie znalazłem proszę pomóżcie.
  • REKLAMA
  • #2 3905246
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    a i owszem, pomożemy, ale narysuj i zamieść tu schemat tego coś zmontował.
    Przecież Twój opis jest zbyt nieprecyzyjny, bym mógł jednoznacznie wiedzieć jak to wszystko połączyłeś.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #3 3905327
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Rezystor ? -"nie pamiętam ale wiem na pewno że nie jest to coś z kosmosu tylko część dostępna bez problemu w sklepie". Zdaje się że do opierania się prądowi :) Przejedź się jednokierunkową pod prąd - to powinno przemówić :) Tylko daj nam szansę się pożegnać. /której nie dałeś diodzie i triakowi optotriaka, prawdopodobnie włączając je bez rezystorów-brak rysunku/
  • #4 3905360
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    okok wielkie dzięki elekk wiem co to jest rezystor wiem do czego służy ale nie mam pojęcia po co on tam jest. Ok nie ma sprawy schemat dzisiaj się pojawi ale to w późniejszych godzinach bo teraz lecę pogłębiać swoją wiedzę :wink: to do popołudnia.
  • #5 3906244
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    narysowałem ten schemat na przysłowiowym kolanie i jest jak jest ale można się z niego w miarę rozczytać napięcie z trafa to 12 v zmiennego a zsilanie diody optotriaka to 3 v

    Dlaczego mój układ z triakiem i optotriakiem MOC3040 nie działa?
  • #6 3906461
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Jest dokładnie po to o czym pisałem. Ma ograniczyć prąd do bezpiecznych wartości. Z diodą około 68-82R a z triakiem optotriaka - 470R. Z tym że całą koncepcję ze względu na obecność pewnej składowej stałej -powinieneś jeszcze przemyśleć.
  • #7 3906880
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    aha elek czyli powinienem zmontować taki układ??
    jeżeli sie mylę to gdzie, i o jakiej składowej mówisz bo nie bardzo rozumiem

    Dlaczego mój układ z triakiem i optotriakiem MOC3040 nie działa?
  • #8 3906913
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Zgadza się. Napisz co chcesz tym załączać. Po prostu tak na prawdę triak nie jest idealnie symetryczny i to sie może komuś lub czemuś nie podobać.
  • #9 3906942
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    elek ale ty mi podałeś wartości rezystorów na 230 czy na 12 v? Co do tego do czego to ma być zastosowane to rzuć okiem TUTAJ
  • REKLAMA
  • #10 3906994
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Z linku wynika praca na 230 a z Twojego tematu -na 12 AC. Więc jak ma być ? Najlepiej napisz co tworzysz.
  • #11 3907023
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    na razie próbuje zrozumieć prace triaka na niższym napięciu- wynika to z mojego własnego bezpieczeństwa. docelowo ma to być to co w opisie.
  • Pomocny post
    #12 3907132
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Na dzień dobry załączaj tym np. żarówki samochodowe do 15 W /większe będą powolne w rozbłyskiwaniu i gaśnięciu/. Elementy powinny pasować. Żarówkom taka asymetria pracy triaka nie przeszkodzi i nie będzie widoczna. Jaki triak stosujesz ? -podam Ci elektrody.
  • #13 3908339
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    ok dzięki za pomoc jak tylko będę miał dostęp do swoich gratów to sie zabieram za składanie :wink: dzięki za pomoc w razie kłopotów dam jeszcze o sobie znać. tymczasem pozdrawiam, a co do typu triaka to dokłądnie nie pamiętam ale wiem że nie jest to nic z kosmosu, jutro postaram się dowiedzieć co to dokładnie jest bo cały mój warsztat został 100 km ode mnie i niestety przyjedzie do mnie dopiero około soboty :cry:, ale typ powinienem podać jutro około popołudnia, z resztą z tego co zobaczyłem to w datasheecie jest to ładnie opisane i rozrysowane.
  • #14 3915284
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    witam ponownie przepraszam że po tak długiej przerwie więc triak którego używam to bt 136 philipsa.
  • #15 3915327
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Standardowo A1,A2,G. Triak optotriaka+470R między A2 i G.
  • #16 4073495
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    witam wszystkich

    Zgodnie z obietnicą że dam jeszcze o sobie znać jestem :D.

    A tak poważnie to już zrozumiałem co i jak z mały ale mianowicie powiedz mi skąd dobierałeś oporności, ja sądziłem na początku że z prawa ohma. W datasheecie moc 3041 znalazłem taką informacje: "LED Trigger Current" 15mA, więc podstawiłem ją do prawa ohma R=U/I podstawiłem U=3 I=0,015A(15mA) i wyszło mi 200 zamiast 62 czy 82 mógłbyś mi to wytłumaczyć bo ja nie rozumiem.

    Aha i jeszcze jedno skąd wiedziałeś że akurat między triak optotriaka i triak ma iść rezystor 470R

    Przekopałem cały BT136 datasheet i nigdzie tam nie znalazłem skąd to wziąć :cry:
  • #17 4077555
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    W static characteristics masz Jgt dla różnych wariantów. M in. od 5 do kilkunastu mA. Większość załącza od paru mA więc nawet do 1k też wystarczy.
  • #18 4079862
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    aha tego właśnie szukałem :wink: dzięki za pomoc mógłbyś mi jeszcze powiedzieć jak dobrałeś rezystor diody??
  • #19 4086244
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Normalnie, napięcie zasilania pomniejszone o spadek na diodzie/ datascheet/, dzielone przez prąd diody /datascheet/
  • REKLAMA
  • #20 4129907
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    witam

    Tamto już jako tako ogarnąłem więc postanowiłem że spróbuje teraz się przenieść na docelowy transformator. Napięcie załączenia triaka pozostawiłem bez zmian natomiast opór między triak a optotriak dobrałem z prawa ohma: R=U/I czyli 230V/0,025A=9200 to wrzuciłem 10k 0,25w i tu psikus bo uwaliłem pierwszego triaka(BT136) przegrzał się na tyle mocno że się odbarwiła blaszka na obudowie podłączyłem drugiego i zwróciłem uwagę że zaraz po podaniu 230V (optotriak jest jeszcze wyłączony) trafo się samoczynnie załącza i triak się zaczyna cholernie grzać może mi ktoś powiedzieć o co chodzi??
  • #21 4131533
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Poczytaj o triakach z trafami. Niewielka składowa stała magnesuje trwale rdzeń i powoduje jego grzanie a praca z indukcyjnością generuje przepięcia.
  • #22 4132824
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Słuchaj nie wiem czy dobrze myślę ale moim zdaniem brakuje jeszcze w moim całym układzie rezystora włączonego między bramkę i anodę (podobnie jak jest to na schemacie discoliteza) jeżeli dobrze mówie to powiedz mi jeszcze jak dobrać wartość tego rezystora.

    EDIT: Wiesz w Nocie katalogowej znalazłem na stronie 6 Figure 13 układ z filtrem RC i sądzę że to jest układ umożliwiający pracę układu z obciążeniem indukcyjnym.
  • #23 4143553
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Czy mógłby mnie ktoś poratować jutro jadę do sklepu elektronicznego i chciałem kupić potrzebne el. ponieważ do sklepu mam 100 km i nie jestem tam codzień
  • #24 4143671
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    finch napisał:
    Czy mógłby mnie ktoś poratować jutro jadę do sklepu elektronicznego i chciałem kupić potrzebne el. ponieważ do sklepu mam 100 km i nie jestem tam codzień

    to jakie konkretnie elementy potrzebujesz?
    Napisz tu dokładnie ich parametry.

    Pozdrawiam
  • #25 4144096
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Witam Cie Quarz

    Więc tak mam trafo triaka BT136 i optotriaka moc 3041 wszystko ma służyć co załączenia w/w trafa. Podłączyłem to tak jak na schemacie w poście wyżej ale niestety triak strasznie się grzeje i samoczynnie włącza trafo. poczytałem na sieci i doszedłem że potrzebuje snubbera tylko zastanawiam się nad wartością elementów, znalazłem na schemacie discoleitza snubbera z wartościami 39R i 0,01uF ale nie wiem czy będzie dobrze. Trafo dysponuje znaczącą mocą bo przy zwarciu paliło mostki 25A i załączenie ma być na 230V.
  • #26 4144161
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    finch napisał:
    Witam Cie Quarz

    Więc tak mam trafo triaka BT136 i optotriaka moc 3041 wszystko ma służyć co załączenia w/w trafa.

    przeczytałem wcześniejsze posty dokładnie i jakoś nie mogę doczytać się jakie ten transformator ma parametry, a na wróżkę, czy jasnowidza mnie nie jest stać... :cry:

    finch napisał:
    Podłączyłem to tak jak na schemacie w poście wyżej ale niestety triak strasznie się grzeje i samoczynnie włącza trafo. poczytałem na sieci i doszedłem że potrzebuje snubbera tylko zastanawiam się nad wartością elementów, znalazłem na schemacie discoleitza snubbera z wartościami 39R i 0,01uF ale nie wiem czy będzie dobrze.

    Znaczy chodzi Tobie o ten schemat:

    Dlaczego mój układ z triakiem i optotriakiem MOC3040 nie działa? ?

    Jest on jak najbardziej odpowiedni, ale do załączania w zerze, np. transformatora, natomiast do sterowania fazowego nie nadaje się obsolutnie.

    finch napisał:
    Trafo dysponuje znaczącą mocą bo przy zwarciu paliło mostki 25A i załączenie ma być na 230V.

    Na przysłowiową "psu na budę" zda mi taka informacja... 8-O
    Patrz wyżej, przecież ten transformator chyba ma jaką tabliczkę znamioną, a Ty potrafisz chyba go opisać?
    Poza tym, to istotna jest tu również informacja czym obciążone jest uzwojenie wtórne tego transformatora, jak również rodzaj (kształt) rdzenia.

    Pozdrawiam
  • #27 4144305
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    Tak więc to co pokazałeś na rysunkach chciałbym uzyskać a zmontowałem układ taki jak na rysunkach w powyższych postach z tym że zamiast żarówki jest trafo. Trafo jest starej ddr produkcji, nie ma tabliczki znamionowej i jak go dostałem to nie było(został tylko jakiś dziwaczny numer TRF-S100.2BL.1 ale google nic na ten temat nie wiedzą). Był to kiedyś transformator bezpieczeństwa(tylko dziwi mnie to że ma kilka wyprowadzeń na wtórnym) bo dawał w granicach 24 z tym że ja mu odwinąłem trochę uzwojenie wtórne tak żeby mi napięcie pasowało. Trafo ma 2 równoległe uzwojenia pierwotne i wtórne osadzone równolegle wobec siebie i łączone szeregowo ze sobą. impedancja pierwotnego to jakieś 5ohm. Trafo ma być załączany po stronie 230 triakiem który będzie wysterowany optotriakiem. zasilać ma prostownik stabilizowany oparty o stabilizator 7815 i 2 tranzystory 2N3055
  • #28 4144386
    danthe
    Poziom 30  
    Posty: 1256
    Pomógł: 125
    Ocena: 294
    Witam !!

    Kolego finch, w pierwszej kolejności zmień rezystor w bramce triaka z wyliczonych 10k na 180 - 270 om, w tym wypadku rezystor o tak dużej wartości nie pozwoli otworzyć triaka lub będzie się on otwierał tylko w jedną stronę (to może powodować namagnesowanie rdzenia w jedną stronę i w skutek spadku indukcyjności bardzo duży pobór prądu). Musisz pamiętać że w sieci elektrycznej mamy przebieg sinusoidalny i tak duże napięcie które wziąłeś do obliczeń występuje w sieci tylko przy przejściach sinusa przez maximum, a dla poprawnej pracy takiego układu triak powinien się otwierać przy możliwie najniższym napięciu.

    Pozdr. Daniel
  • #29 4144394
    finch
    Poziom 20  
    Posty: 516
    Pomógł: 2
    Ocena: 11
    aha dzięki za cenną uwagę, co do włączania przy jak najniższym napięciu to optotriak ma detektor zera także to powinno rozwiązać kłopot.
  • #30 4146306
    danthe
    Poziom 30  
    Posty: 1256
    Pomógł: 125
    Ocena: 294
    Radzę zwrócić uwagę na to że pozornie tak mały opór w bramce triaka może wydać się nierozsądny lecz prąd płynie przez niego tylko przez czas liczony w µS. Po załączeniu triaka napięcie pomiędzy bramką a zaciskiem A2 spada do wartości liczonej w pojedyńczych woltach. A MOC 304x nie załączy triaka przy napięciu G-A2 powyżej 30V (szczegóły w nocie katalogowej).

    Od strony praktycznej mogę powiedzieć że pewna firma w Augustowie produkuje urządzenia w których używa triaków zamiast stycznika i łączy bramkę i A2, przez włącznik i rezystor 180Ω. Idzie tego ok 100 szt / miesiąc, i nie ma problemu z wypalającymi się stykami :D .

    Pozdr. Daniel

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemów z działaniem układu załączania triaka BT136 firmy Philips za pomocą optotriaka MOC3040/MOC3041. Autor zbudował prosty układ sterujący triakiem, jednak triak pozostaje stale przewodzący i nadmiernie się grzeje, co prowadzi do uszkodzeń. Wskazano, że brak odpowiednich rezystorów ograniczających prąd w obwodzie LED optotriaka oraz między bramką a anodą triaka jest przyczyną problemów. Zalecane wartości rezystorów to około 68-82 Ω dla diody LED optotriaka i 180-470 Ω dla bramki triaka. Omówiono także konieczność stosowania filtra RC (np. 39 Ω i 0,01 µF) jako snubbera do tłumienia przepięć i zabezpieczenia triaka przy obciążeniu indukcyjnym, takim jak transformator. Problemy wynikają z pracy triaka z obciążeniem indukcyjnym, gdzie przesunięcie fazowe i składowa stała mogą powodować samoczynne załączanie i przegrzewanie triaka. Zwrócono uwagę na konieczność załączania triaka w zerze napięcia oraz stosowania dwukierunkowego transila zabezpieczającego przed przepięciami. Autor eksperymentował z różnymi wartościami rezystorów i filtrów, a także z nowymi elementami, jednak problem samoczynnego załączania i przegrzewania triaka utrzymywał się do momentu zastosowania snubbera i odpowiedniego rezystora bramki. Dyskusja podkreśla znaczenie prawidłowego doboru elementów pasywnych i znajomości charakterystyki triaka oraz optotriaka dla stabilnej pracy układu sterowania obciążeniem indukcyjnym na napięcie sieciowe 230 V.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA