logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sterowanie 230V przez MOC3041 i BT136-600 – brak reakcji triaka, niskie napięcie na bramce

muaddib1985 04 Wrz 2007 10:38 16723 12
REKLAMA
  • #1 4248913
    muaddib1985
    Poziom 11  
    Posty: 5
    Ocena: 1
    Witam!
    Pracuję nad sterowaniem gniazdkami 230V poprzez mikrokontroler i układy z MOC3041 i BT136-600. Zlutowałem to w taki sposób ja na załączonym schemacie:
    Sterowanie 230V przez MOC3041 i BT136-600 – brak reakcji triaka, niskie napięcie na bramce
    Niestety nie działa. Wystawiam zero na porcie ATMegi dioda mi się zaświeca, na nogach 1,2 odkłada się napięcie 1,1V, ale na bramce triaka BT136 nie widać żadnych zmian.
    Nie znam się zbytnio na triakach ale są one chyba wyzwalane przy jakimś prądzie bramki(w tym wypadku 35mA). U mnie na bramce ciągle 0. Ma ktoś jakiś pomysł?
    Z góry dziękuję:)
  • REKLAMA
  • #2 4249139
    karel21
    Poziom 28  
    Posty: 1017
    Pomógł: 106
    Ocena: 95
    Z tego co napisałeś wynika że chcesz aby triaki zadziałały po podaniu napięcia(i tak wynika ze schematu) więc zamień MOC 3041 na MOC 3021,zadziała.
  • #3 4249188
    muaddib1985
    Poziom 11  
    Posty: 5
    Ocena: 1
    Dzięki:)
    Zaraz polecę do sklepu i sprawdzę czy zadziała. Mógłbyś mi jeszcze powiedzieć czym się różnią te optotriaki? Jak wyzwolić MOC3041?
  • REKLAMA
  • #4 4249241
    lukasb9
    Poziom 28  
    Posty: 1421
    Pomógł: 56
    Ocena: 69
    Witam, różnica w tych optotriakach jest taka,że MOC3041 ma detekcje przejscia prądu przez zero, MOC3021 jej niema. W Twoim przypadku powinno wszystko działać, jeśli podłaczysz obciążenie.
  • REKLAMA
  • #5 4249244
    dex
    Poziom 27  
    Posty: 1299
    Pomógł: 40
    Ocena: 100
    to już może lepiej na moc3043 załączane w zerze. Wg. mnie tam brakuje jeszcze jednego rezystora miedzy bramką a A2. Jeśli to triak bo na schemacie jest.. tyrystor , zdałby się też układ gasikowy RC na obciążeniu. Jak to sie łączy za dużo nie ma co dumać.. wystarczy popatrzeć do katalagu http://www.fairchildsemi.com/ds/MO%2FMOC3043-M.pdf
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 4249810
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    Witam!

    Tak jak napisali Koledzy wcześniej układ powinien zadziałać. Aby sprawdzić najlepiej włączyć obciążenie triaków (np. w postaci żarówek). Jedna ważna uwaga. Jako diody sygnalizacyjne masz uzyć CZERWONYCH (nie wiem jakie to są LD266 ?), a nie np. niebieskich, czy białych. Niefortunnie zastosowałes MOC3041 (duzy prąd sterujący zadziałania diodą IR - 15 mA w optotriaku). Lepsze były by MOC3043 ( 5 mA ). Gdyby układ nie chciał nadal działać to chyba będzie konieczne zmniejszenie oporników z 220 na 180, ewentualnie "wywalenie" szeregowych diod sygnalizacyjnych LED, lub po prostu zastosuj czulsze MOC3043.

    Pozdrawiam
  • #7 4252456
    muaddib1985
    Poziom 11  
    Posty: 5
    Ocena: 1
    Próbowałem już dać 15mA na MOC3041, kupiłem też MOC3022 i jeszcze nie widać wyników:) Kombinuję dalej:) Dzięki za pomoc:) Mam nadzieję, że uda mi sie to szybko skończyć, bo mają już mnie dość w domu:) Dziś wywaliłem korki:)
    Pozdrowienia:)
  • Pomocny post
    #8 4255772
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    Witam

    Nogi 6, 4 optotriaka mają byc podłączone do triaka tak jak na poniższym schemacie. Jesli nie stosujesz obciążenia o charakterze indukcyjnym (bedą tylko np. żarówki), to gasik (kondensator szeregowo z opornikiem) możesz sobie darować.

    Podłączenie triaka (widok od strony napisu, "nogami" do dołu):

    BT136 (i inne typu BTA, BTB):
    A1A2G

    KT207 (i inne triaki czeskie, które często się jeszcze używa - mają inaczej wyprowadzenia):
    A1GA2

    Na schemacie elektroda A1 to jest ta przy elektrodzie G (bramce), a A2 po przeciwnej stronie. Jeśli wszystko połączysz dobrze to nie ma cudów - musi działać ("palenie" bezpieczników oznacza, że coś masz źle polutowane).

    Pozdrawiam
    PS Pamiętaj, że w przypadku triaków BT, BTB, KT na radiatorze występuje faza (podłączony "metal" obudowy TO-220 do elektrody A2, triaki BTA mają izolowaną od metalu radiatora elektrodę A2), a więc raczej "paluchów" tam nie pchaj, jak masz toto załączone do sieci i nie podłączaj przypadkiem do masy radiatorów przy triakach! Jeszcze jedno: VDD lewe (na twoim schemacie powinno być oznaczone: AC ZERO), VDD prawe (powinno być oznaczone: AC FAZA) i tak powinno być podłączane do sieci (tej kreski "przeciągniętej" bez kropki nie powinno być, bo bedzie zwarcie rzecz jasna). Symbol VDD (wybrany niefortunnie w tym przypadku) zarezerwowany jest raczej dla oznaczenia napięcia DC (stałego) zasilającego układy scalone zawierające w strukturach tranzystory unipolarne (polowe) i oznacza dosłownie: "napięcie drenu". Przy próbach (uruchamianiu) układ minimalizuje się do jednego optotriaka i triaka (obciążonego żarówką). Nie podłączasz do komputera, tylko podajesz napięcie z zasilacza lub baterii +4.5V przez opornik na diodę IR w optotriaku i dobierasz ten opornik w razie czego. Jesli układ zadziała to wtedy montujesz na płytce elementy dla pozostałych kanałów. Dla zadziałania układu, nie ma znaczenia jaki optotriak uzyjesz. Z MOC3041 bedziesz miał sterowanie załączaniem obciążenia synchronizowane z przejściem fazy przez ZERO (układ ZERO CROSS wbudowany do środka optotriaka), a z MOC3022 sterowanie bez funkcji ZERO CROSS i tyle. Z jednym i drugim ma działać, jak dobrze podłączysz i właściwie dobierzesz prąd diody IR w zależnosci od typu optotriaka.
    Załączniki:
    • Sterowanie 230V przez MOC3041 i BT136-600 – brak reakcji triaka, niskie napięcie na bramce moc-triak.jpg (33.08 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #9 4256122
    muaddib1985
    Poziom 11  
    Posty: 5
    Ocena: 1
    Chciałbym napisać, że działa, ale nie sprawdzę tego w najbliższym czasie. Przed chwilą spaliłem całą moją płytkę z wyświetlaczem, mikrokontrolerem, zegarem itp. . Do tej pory nie wiem jak to się stało, ale płytka jest czarna. Jak dojdę znów do momentu sprzed awarii to się odezwę. Dzięki wszystkim za pomoc.

    Udało mi się wrócić do stanu wyjścia. Jest jakaś możliwość, żeby zmierzyć czy optotriak działa?
  • #10 4274208
    muaddib1985
    Poziom 11  
    Posty: 5
    Ocena: 1
    Hura!!
    Działa. Zastosowałem schemat z dokumentacji MOC3041. Wszystkie inne mi nie działały. Wypróbowałem wszystkie;) Dzięki wszystkim za pomoc:)
    Do następnego układu!
  • #11 4407314
    Siersciuchyelonky
    Poziom 13  
    Posty: 78
    Pomógł: 1
    Witam
    Dlaczego przy obciążeniu rezystancyjnym nie ma sensu dawać układu gasikowego ?
    Jak wyeliminować zakłócenia pochodzące od triaka?
  • #12 4409883
    r2d2004
    Poziom 31  
    Posty: 1405
    Pomógł: 155
    Ocena: 77
    Witam!

    Jestem praktykiem, a nie teoretykiem, ale powiem tak. To jest tak samo jak z nieskończonością - wszyscy wiedzą, że gdzieś "tam jest", ale nikt jej "nie namacał" rzecz jasna ;-) . Podobnie jest z indukcujnością i rezystancją - nie ma obciążeń czysto rezystancyjnych, czy indukcyjnych, dlatego gasik warto zawsze dać w przypadku triaków czy tyrystorów. W układach gdzie mamy do czynienia z dużymi częstotliwościami przełączania (nie dotyczy to już raczej triaków i tyrystorów) zamiast gasików w miejscach gdzie mogą wystąpić spore przepięcia od SEM samoindukcji, stwarzające zagrożenie dla półprzewodnikowych elementów przełączających, stosuje się zabezpieczające diody typu Transil (specjalne diody Zenera, wytrzymujące w impulsie do 1,5kW mocy). Eliminacja zakłóceń w 100% jest praktycznie trudna do zrealizowania, bo zakłócenia przenoszą się nie tylko po kablach, ale również w postaci fali elektomagnetycznej. Popatrz na schematy ściemniaczy oświetlenia - jest tam stosowany dławik z kondensatorami jako filtr, który "coś tam" z tych zakłóceń ma "wyłapać". Dławik ten przy większych prądach może mieć spore gabaryty i szczególnie w rozwiązaniach amatorskich jest kłopotliwy i często się go nie stosuje, no i mamy w sieci energetycznej "to co mamy" he, he, czyli "siano".

    Pozdawiam
  • #13 4946657
    magik128
    Poziom 22  
    Posty: 654
    Pomógł: 20
    Ocena: 27
    Cytat:
    Wg. mnie tam brakuje jeszcze jednego rezystora miedzy bramką a A2


    Stary temat ,ale pewnie jeszcze niejeden na niego trafi... Rezystor ma być między bramką G i terminalem T1 (A1)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemów ze sterowaniem napięciem 230V za pomocą układu optotriaka MOC3041 i triaka BT136-600 sterowanego mikrokontrolerem ATMega. Głównym problemem było brak reakcji triaka i niskie napięcie na bramce triaka, mimo podania sygnału sterującego. Wskazano, że MOC3041 posiada detekcję przejścia prądu przez zero, co wymaga obecności obciążenia do poprawnego działania, natomiast MOC3021 nie ma tej funkcji i może działać bez obciążenia. Zalecano stosowanie MOC3043, który wymaga mniejszego prądu sterującego (5 mA) i jest bardziej czuły. Podkreślono konieczność prawidłowego podłączenia nóżek triaka (A1, A2, G) oraz stosowania rezystora między bramką a anodą triaka (A1). Wskazano, że brak obciążenia lub niewłaściwe połączenia mogą powodować brak wyzwolenia triaka. Zwrócono uwagę na konieczność stosowania czerwonych diod LED jako wskaźników oraz ewentualnej redukcji wartości rezystorów w układzie sterującym. Po zastosowaniu schematu zgodnego z dokumentacją MOC3041 i prawidłowym podłączeniu obciążenia układ zaczął działać poprawnie. Poruszono także temat układów gasikowych RC do eliminacji zakłóceń przy obciążeniach indukcyjnych oraz bezpieczeństwa przy pracy z triakami BT136, które mają metalową obudowę połączoną z anodą A2.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA